СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Декабрь 2013
      1
7
91415
18
     
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
09.12.2013 г.

Вячеслав Лебедев как вышестоящая инстанция

Защита Михаила Ходорковского обратилась с надзорной жалобой на Хамовнический приговор к председателю Верховного суда.

Комментарий адвоката Вадима Клювганта: Не отвлекаясь на мутные информационные игрища с неясными и неумными "страшилками", мы продолжаем предметно и доказательно разоблачать фальшивый хамовнический приговор и легализовавшие его не менее фальшивые решения вышестоящих судов.

Мы добиваемся их отмены и прекращения расправы над Михаилом Ходорковским и Платоном Лебедевым.

Последовательно взбираясь по ступеням судебной иерархии, мы достигли "Олимпа", и теперь наш адресат - лично председатель Верховного Суда России.

Вячеслав Михайлович Лебедев не раз говорил, что ему лично предстоит сказать своё слово судьи в этом деле.

Уважаемый Вячеслав Михайлович, мы ждём Вашего слова.

И, вопреки всему, надеемся, что это, наконец, будет слово правды.

* * *

Ниже текста надзорной жалобы от 09.12.2013 опубликована хроника надзорного обжалования Хамовнического приговора. «Благодаря» судам разных уровней, все это длится уже 2,5 года…

ХРОНИКА НАДЗОРА:

Надзорная эпопея началась 15 июня 2011 года, когда защита подала в Мосгорсуд самую первую надзорную жалобу на Хамовнический приговор и кассационное определение Мосгорсуда. Однако, подумав неделю, суд отказался рассматривать совместную надзорную жалобу защиты, а захотел получить две раздельные жалобы: одну - от адвокатов Ходорковского, вторую – от адвокатов Лебедева.

--

13 июля 2011 года, расщепив совместную надзорную жалобу на две, адвокаты вновь обратились в Мосгорсуд.

--

14 ноября 2011 года судья Мосгорсуда Ишмуратова Л.Ю. отказала защите Ходорковского и Лебедева в удовлетворении надзорных жалоб. Все доводы адвокатов о том, что так называемые потерпевшие получали выручку и существенную прибыль, перекрывавшую фактическую стоимость добытой ими нефти (а следовательно, не было необходимого при хищении реального ущерба), судья Любовь Ишмуратова категорически отвергла. «Стоимость добытой из недр нефти, которая обладает ценностью именно как полезное ископаемое, не может равняться всего лишь сумме затрат на ее добычу», - накинула неисчисляемой добавленной стоимости полезным ископаемым судья Ишмуратова.

--

30 января 2012 года председатель Мосгорсуда Ольга Егорова, реагируя на повторное обращение защиты в надзорные инстанции Мосгорсуда, признала постановление судьи Ишмуратовой законным и обоснованным и также отказала защите в удовлетворении их надзорных жалоб. При этом Ольга Егорова указала, что фактическая стоимость похищенной нефти была определена по делу с помощью экспертизы. «Узнать бы ещё, где прячется та экспертиза, что в ней написано именно про фактическую стоимость "похищенной нефти", и кто ещё, кроме председателя МГС, имел счастье её лицезреть!..» - отреагировал на письмо Ольги Егоровой адвокат Вадим Клювгант.

--

24 февраля 2012 года, исчерпав надзорные инстанции Мосгорсуда, защита Ходорковского и Лебедева подала совместную надзорную жалобу в Судебную коллегию по уголовным делам Верховного суда. Адвокаты отдельно настаивали на том, чтобы надзорную жалобу рассматривал непосредственно Верховный суд, а не Мосгорсуд: «Суды всех инстанций г.Москвы при рассмотрении любых вопросов, относящихся к настоящему делу, руководствовались не законом и честным анализом доказанных фактов, а интересами круговой поруки».

--

15 мая 2012 года судья Военной коллегии Воронов А.В. отказал защите в удовлетворении надзорной жалобы. «В терминах закона и по критериям, законом же установленным для судебных решений, эти 27 страниц комментировать невозможно, - говорил тогда адвокат Вадим Клювгант. - Значит, речь идёт о продолжающейся спецоперации под названием "расправа" и под прикрытием суда».

--

7 июня 2012 года Михаил Ходорковский обратился с надзорной жалобой непосредственно к председателю Верховного суда Вячеславу Лебедеву (последний обладал правом не согласиться с постановлением судьи Воронова и направить надзорную жалобу защиты на рассмотрение Судебной коллегии по уголовным делам ВС). «Вы неоднократно заявляли, что, вероятно, будете судьей в этом деле, и именно тогда дадите ему свою оценку. Такой момент настал, - писал Михаил Ходорковский Вячеславу Лебедеву. - Подтвердите, что Верховный Суд – место, где есть Правосудие. Совершите его. Сейчас это важно для всего общества». Надзорную жалобу на имя председателя Верховного суда направили и адвокаты Платона Лебедева.

--

24 июля 2012 года председатель Верховного суда Вячеслав Лебедев отменил постановление судьи Воронова и возбудил надзорное производство. По мнению Вячеслава Лебедева, надзорной инстанции следовало, в частности, обратить внимание на доводы адвокатов о невозможности судить дважды за одно и то же и на их требования о применении к Ходорковскому и Лебедеву закона, улучшающего положение осужденных. При этом председатель Верховного суда отправил дело на рассмотрение Президиума Мосгорсуда.

--

20 декабря 2012 года Президиум Мосгорсуда наконец-то собрался для рассмотрения надзорной жалобы защиты Ходорковского и Лебедева. Четверо судей во главе с заместителем председателя Мосгорсуда Дмитрием Фоминым, сославшись на смягчение санкций вмененных Ходорковскому и Лебедеву статей, сократили их срок заключения на два года. «Просто снижение срока - страусиная политика для того суда, над приговором которого смеются многие образованные люди и в России, и в мире», - заявил по поводу решения Мосгорсуда Михаил Ходорковский. Платон Лебедев и вовсе назвал постановление Мосгорсуда «бредом сивой кобылы»: «Это клиника – полная шизофрения «шпаны и в мантиях»».

--

4 февраля 2013 года защита подает новую надзорную жалобу в Верховный суд, у судей которого больше нет процессуальной возможности перенаправить эту жалобу в Мосгорсуд. И вновь защита просит отменить Хамовнический приговор и прекратить производство по делу в связи с отсутствием в действиях Ходорковского и Лебедева состава преступления. Самих бывших руководителей ЮКОСа защита просит «немедленно освободить».

--

6 марта 2013 года адвокаты Платона Лебедева подали на имя председателя СК РФ Бастрыкина заявление о преступлении в отношении тех судей Мосгорсуда, которые 20 декабря 2012 в составе Президиума Мосгорсуда вынесли решение по надзорной жалобе защиты. Обвиняя судей в служебном подлоге (ст. 292 УК РФ), адвокаты цитировали для господина Бастрыкина постановление Мосгорсуда от 20 декабря с содержащимися там заведомо ложными сведениями. Вот один из примеров защиты: «В Постановлении(стр.7 абз.2) также указано, что генеральными соглашениями об условиях продажи «потерпевшими» нефти устанавливались некие «заниженные» цены, хотя на самом деле в этих соглашениях сведения о ценах не содержатся вовсе!». В возбуждении уголовного дела, о котором адвокаты писали в заявлении о преступлении, в итоге было отказано.

--

17 мая 2013 года (с момента подачи последней надзорной жалобы прошло 3,5 (!!!) месяца) судья Верховного суда Шмаленюк С.И. вынес постановление о возбуждении надзорного производства. И хотя, согласно УПК, от решения судьи Шмаленюка до заседания Судебной коллегии по уголовным делам ВС могло пройти не больше месяца, заседание по рассмотрению надзорной жалобы защиты было назначено лишь на начало августа.

--

6 августа 2013 года Судебная коллегия Верховного суда в составе судей Магомеда Магомедова, Михаила Шалумова и Сергея Рудакова, рассмотрев надзорную жалобу защиты, сократила Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву срок заключения на 2 месяца. По просьбе «Независимой газеты», адвокат Вадим Клювгант рассказал о впечатлениях Михаила Ходорковского от этого Верховного суда: «Судьи повторили самые тенденциозные и сомнительные тезисы обвинения. Например, они заявили, что мировые рыночные цены – это та самая фактическая стоимость, которую надо было применять для нефти на промысле в Сибири. И что продажа по договорам, от которой продавец получил прибыль, – это и есть хищение, причинившее реальный ущерб продавцу-потерпевшему».

--

17 сентября 2013 года защита подала новую надзорную жалобу в Верховный суд. Теперь она была адресована Президиуму ВС. В документе подчеркивалось, что заседавшая 6 августа 2013 года Судебная коллегия по уголовным делам ВС фактически уклонилась от рассмотрения предыдущей надзорной жалобы защиты.

--

13 ноября 2013 года судья Верховного суда Иванов Г.П. отказал в возбуждении надзорного производства по новой жалобе защиты. «Они даже не хотят разговаривать. Одно дело, когда тебя выслушали, и потом аргументированно не согласились (если есть аргументы), другое дело, когда тебя с порога отправили восвояси, и сказали: «Разговаривать с тобой не о чем». В нашем данном случае имеет место второй вариант», - прокомментировал ситуацию адвокат Вадим Клювгант.

--

9 декабря 2013 года защита Михаила Ходорковского подала надзорную жалобу на имя председателя Верховного суда Вячеслава Лебедева, который полномочен отменить решение судьи Иванова Г.П. и все-таки направить надзорную жалобу защиты на рассмотрение в Президиум Верховного суда.




Комментарии
SVA1968 | Владимир Степанов | 10.12.2013 00:01
Ну вот и настал момент выяснить, верит ли Вячеслав Михайлович во всё то чему учил, или мечтает пополнить коллекцию орденов за заслуги перед отечеством первой степенью.
sssmac | sssmac | 10.12.2013 09:00
А ответит вместо него зампред ВС Серков. Не знаю возможно ли это по УПК, а вот по ГПК такое происходит с завидной регулярностью. Так что по гражданским делам В.М. Лебедев как бы весь в белом, а для суда "истории" предлагает запачкаться своим замам.
antbok | Антон | 10.12.2013 13:38
В УПК "это возможно".
Более того, г-н лебедев лично выносит решения только в тех случаях, когда есть возможность "выехать на белом коне в образе поборника справедливости".
Во всех "мутных" делах -решения принимают его замы.- разменные фигуры.
svetilsa | Светлана | 10.12.2013 18:15
Боюсь, что В.М. предпочтет второе. По обыкновению. За что ему пожмет руку наш гарант. А это для иных дорогого стоит. К сожалению.
eprstu | Антон Непутин | 12.12.2013 11:02
Этого учителя не зря наделили теперь и властью Верховного арбитражника... все тот же крыса-силовик-раб...
Пора бы уже давно снять розовые очки !
Если в России нет суда в первой инстанции - то откуда он ( Суд ) возьмется в Верховной ?
denism | Матвеев Денис | 10.01.2014 14:38
Я с Вами согласен,все решения суда все руководствуются не УПК,а звонком из вышестоящего суда и очень часто по телефону давали давать выше меру,чем написано в УК я с таким в Белгороде сталкиваюсь каждый день.
YuRN | ЮРН | 10.12.2013 00:32
Ну вот и приблизились еще на один шаг к границе возможностей затягивания путиноидами окончательного решения по делу ЮКОСа в судах РФ. Интересно, до чего они у себя в совещательных комнатах договорятся? Это я говорю в предположении (смелом?), что совещание с участием г.Лебедева все-таки состоится: если без него, то все ведь уже было сказано/решено. Какие там сроки для принятия решения? Неопределенные?
sssmac | sssmac | 10.12.2013 09:18
Лебедев не может участвовать в рассмотрении жалобы Президиумом ВС. А вроде знатоком УПК себя числите...
YuRN | ЮРН | 10.12.2013 17:40
Грубость, похоже, сродни глупости. Откуда вы взяли, что я числю себя "знатоком УПК"? Откуда вы взяли, что я написал о "рассмотрении жалобы Президиумом ВС", когда речь пока что идет только о решении вопроса по ПЕРЕДАЧЕ дела на рассмотрение Президиуму? Читать разучились?
Petr | Петр | 11.12.2013 17:20
Вам везет на троллей....
eprstu | Антон Непутин | 30.12.2013 15:28
Ему вообще везет на "всеобщее" внимание и любовь!
С новым годом - обоих!)))))
novenkii | Novenkii | 10.12.2013 00:44
Это, конечно интересно Но еще более интересно то, под каким соусом этот - "высшая инстанция", однофамилец ПЛЛ, сможет отклонить это все? А отклонять придется! Стерх надзирает, стерх бдит! Не простит непослушания.
SVA1968 | Владимир Степанов | 10.12.2013 02:51
Ну не всё так безналёжно (для председателя). Он может не мараться и внести протест в Президиум - который этот протест отклонит большинством голосов. Правда это будет первый случай с момента назначения Лебедева - до сих пор все его протесты удовлетворялись. Но суд ведь независим, и не связан прецедентом...
YuRN | ЮРН | 10.12.2013 17:43
К большому сожалению, описанный Вами вариант представляется вполне/более чем правдоподобным.
albert_2010 | Albert | 10.12.2013 02:13
Можно преположить, что "слухи" о "3-м деле" -составная часть информационной войны - запугивание... Типа ,не прекратите компрометировать ??!! своими опровержениями-- получите новую порцию "обвинительного" абсурда...Мечутся крысы...А тут ещё иск на 100 млд "не за горами"... Похоже , инстанция "председатель" и будет "точкой невозврата". Удачи и оптимизма В. Клювганту и всем адвокатам. Здоровья,Здоровья,Здоровья, МБХ и ПЛЛ !!
Vera1603 | Вера Григорьевна | 10.12.2013 06:28
Да все юридические познания у этого Вячеслава Михайловича давно атрофированы полностью! В мыслях лишь одно: как угадать желания кремлевской своры во главе с главным вожаком и не обидеть их случайно справедливым судейским решением!
Arushaiman | Алексей Иман | 10.12.2013 07:46
"Вот ухищряются против тебя те, которые не веруют, чтобы задержать тебя или умертвить, или изгнать. Они ухищряются, и ухищряется Аллах. А ведь Аллах – лучший из ухищряющихся!"
Alexandre | Александр Митрофанов | 10.12.2013 08:15
Лично мне совершенно непонятно в чём же заключается незаконность контроля ЮКОСа над своими дочерними предприятиями, о которой голословно говорится в приговоре. Гражданский кодекс РФ в статье 48 ч.2 говорит совсем об обратном, Гражданский кодекс говорит, что учредители юридического лица имеют вещные права на имущество этого юридического лица, а следовательно утверждения суда в приговоре о незаконности контроля ЮКОСа над своими дочерними предприятиями не только незаконно, но преступно по отношению к Ходорковскому и Лебедеву...
marina_mkh | Хлынина Марина Константиновна | 10.12.2013 11:53
Если я правильно понимаю, в основе обвинения лежит утверждение о том, что Ходорковский и Лебедев создали ЮКОС для того, чтобы похищать нефть. Что-то вроде фиктивного брака. А раз брак фиктивный, то законодательство на него не распространяется, и прав никаких нет, и самого юридического лица нет. Есть только мошенники.
asklepion | Растислав | 10.12.2013 09:04
Как в том анекдоте про обезьяну. Прийдётся решать "красивая" или "умная". Даже не сомневаюсь, что победит "прогнутость" а не профессионализм. И станет ясно "кто есть ХУ..." Хотя в этом государстве мне уже давно всё ясно.
vladimir_SPB | Владимир | 10.12.2013 09:40
"9 декабря 2013 года защита Михаила Ходорковского подала надзорную жалобу на имя председателя Верховного суда Вячеслава Иванова, который полномочен отменить решение судьи Иванова Г.П. и все-таки направить надзорную жалобу защиты на рассмотрение в Президиум Верховного суда." - Ну прямо "описка по Фрейду". Если В. Лебедев сделает в этом деле что-то по закону, то председателем верховного суда станет иванов. Хотя Лебедев сам решить по существу может только одно - возбудить надзорное производство и передать его на рассмотрение. Решение "судей" будет коллегиально-ничьим. И весь состав судейский можно будет вносить в соответствующий черный список.
vlad | vlad | 10.12.2013 10:08
Я так понимаю, в течение 1-2 месяцев председатель ВС должен рассмотреть.
А не нужно ли одновременно подать ходатайство в президиум ВС об отмене первого дела ЮКОСа в связи с решением ЕСПЧ ?
Stanislav | Станислав | 10.12.2013 10:18
Судье Лебедеву предстоит нелёгкий выбор. Или сохранить честь и поступить по закону или в собственных глазах (да и не только) стать преступником, за что его не посадят, но всё ж таки - каково это чувствовать и со всей очевидностью знать про самого себя на старости лет!
MKibishev | Мурат Кибишев | 10.12.2013 11:12
Он давно этот выбор сделал и не в пользу правосудия, иначе не служил бы сегодня режиму. МБХ и ПЛЛ выйдут на свободу только в Свободной России. Адвокату Клювганту-Респект; честно делает свое дело.
dpsfilmproduction | dpsfilmproduction | 10.12.2013 10:18
Это не последний шанс. Возможно, будет еще шанс по вновь открывшимся обстоятельствам для снижения наказания, если хватит времени обжаловать до освобождения.
Жаль, что фраза "... снижения наказаний при применении требований статьи 10 УК РФ.." не дополнена фразой "и необоснованного неснижения наказания по части три статьи 69 УК РФ".
Petr | Петр | 10.12.2013 11:28
Судя по бесконечной многолетней волоките, отпискам и переваливаниям с одной инстанции на другую, мы имеем дело с судейской ОПГ, руководствующейся прямым или косвенным законспирированным мнением, направленным с самого верха и поощряющем не судебное разбирательство и ответы на ходатайства защиты, а скрыто разработанную процедуру, в которой выполняется задача заменить судебные процедуры бюрократической волокитой. В данном случае судейское сообщество превратилось в ОПГ, которая занята самозащитой, а не выполнением конституционных обязанностей. Эти ребята ловко пристроились на теплых местах и не хотят их лишиться. А лишиться очень просто: достаточно проявить принципиальность. И будет включен механизм избавления от излишне принципиальных.
Защита борется с ветряной мельницей государственной машины, которая оторвалась от народа и здравого смысла.
Мельница самовоспроизводится методом негативного отбора кадров. Разумеется, если В.Лебедев пойдет проти этой машины, то будет выброшен и заменен "правильным" сотрудником. Вопрос "или"- "или" позволяет и далее самовоспроизводиться этой системе.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 10.12.2013 10:50
Система путинской власти построена на принципах единоначалия (как в армии и в силовых структурах) беспрекословного подчинения подчинённого начальнику. Поэтому - в результате многолетней тщательной гэбэшной селекции - сегодня ни в одном государственном органе и ни в одной ветви власти на руководящих постах не осталось НИ ОДНОГО человека, который мог бы принимать самостоятельны решения. Не является исключением и командир судейского корпуса Вячеслав Яковлев - как ему прикажут, так он и поступит. Ни для кого не секрет, что окончательные судебные решения персонально по каждому из нынешних многочисленных российских политзэков и прежде всего по Михаилу Ходорковскому, зависят исключительно от целеполагания, настроения и уровня несварения желудка нашего "гаранта беззакония". Поэтому нам не остаётся ничего иного, кроме как молиться на отличное состояние пищеварительного тракта "нашего всего".
Аллах, Милостивый, Всеблагодетельный, Милосердный...
ivlev | Андрей | 10.12.2013 11:53
Задача путинского режима - заставить всех жить по понятиям. Задача Ходорковского и его команды - склонить путинскую власть к верховенству закона. Власть это раздражает. Появились инсинуации насчет третьего дела. Надзорная жалоба усиливает это раздражение. Разумеется, Лебедев В.М. - это представитель путинской власти. Он сделает так, как предполагается Путиным. Итого: если бороться, то обращение с надзорной жалобой необходимо. Если эффективно бороться, то не с помощью надзорных жалоб. Если же иметь в виду цель разжалобить (или склонить Путина к "милосердию"), то Ходорковскому надо деятельно раскаяться, о чем власть недвусмысленно и давно уже публично заявила на весь мир. Иначе, инсинуации об уголовных преследованиях будут продолжаться до логического конца путинской власти или субъектов этих преследований. Кто быстрее кончится. Прискорбно, но факт. В очередной раз советую защите от жалоб переходить к ЗоПам. До тех пор, пока криминальные деяния режима не будут критически (юридически определенно) названы своими подлинными именами (преступлениями), власть не потеряет правовой сакральности и безнаказанно будет творить любой беспредел.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 10.12.2013 15:14
//Задача путинского режима - заставить всех жить по понятиям. Задача Ходорковского и его команды - склонить путинскую власть к верховенству закона.//

Суть противостояния Путина и МБХ сформулирована Вами, уважаемый Андрей, просто великолепно!
В.С.
Alex1973 | Александр | 10.12.2013 10:55
Да, выбор у председателя не большой. Или признать что у нас заказное правосудие или что у нас его вообще нет. Скорее всего поручит кому-нибудь это дело, чтобы потом свалить все на его некомпетентность. МБХ и ПЛЛ здоровья, сил и терпения!
SVA1968 | Владимир Степанов | 10.12.2013 13:18
Ну если он уклонится от личного ответа - это тоже будет личный ответ. Ответ, который ему никак не поможет - потому что он покажет, что сам он с приговором не согласен (иначе - мог бы просто отказать) - а значит, об этом несогласии узнает и Великий Пу... Спихнуть подписание ответа на зама - это худшее, что он может сделать: за это его осудит и народ, и начальство одновременно. Прямой же ответ вызовет одобрение или того, или другого. Не уйти ему от ответа...
lavsel | Сергей | 10.12.2013 12:19
К вопросу о реакции председателя Верховного суда Вячеслава Михайловича Лебедева...
В биографической повести «Оправдан будет каждый час…» В.Амлинского, написанной о своём отце, ученом-генетике, есть удивительная сцена.
Однажды, поднимаясь по лестнице, он ошибся этажом. На его звонок дверь открыл очень жалкий, со слезящимися глазами старичок...
Но его лицо! Оно чем-то поразило, до боли знакомые черты...
Жалкий, потерянный старикашка, память о котором, казалось, давным-давно стёрлась...
Это был в "славные сталинские годы" великий, поддерживаемый и Сталиным, и Хрущёвым, "народный академик" Трофим Денисович Лысенко!!!
Тот самый, кому научный мир страны обязан не только разгромом генетики, гибелью великих учёных, а вообще наступлением эпохи мракобесия, воспевания "самой передовой в мире, основанной на марксизме-ленинизме, советской науки".
Да, Т.Д.Лысенко прожил долгую жизнь, но в истории память о нём осталась только чёрная, грязная.
Несмотря на кучу званий и орденов...
Очень хотелось бы, чтобы председатель Верховного суда. В.М.Лебедев помнил, что после него(!) останется ПАМЯТЬ о нём...
Какого цвета будет она?
Сергей Львович.
antbok | Антон | 10.12.2013 13:35
Искренне сочувствую М.Ходорковскому.
То что защита не сдается и действует гласно- очень правильно.
Лично я сам побывал в тюрьме по сфабрикованному обвинению будучи инвалидом 1 гр. парализованным и не в состоянии передвигаться и самостоятельно обслуживать себя по прихоти следовательши, увидевшей во мне "слабое звено".
http://www.antisud.com/your_history/?id=1555
http://gulagu.net/profile/212/open_letters/2029.html

Заявляю: в России в настоящий момент нет правосудия и текущая власть не заинтересована в правосудном суде.

То, что сейчас происходит в России
Daniil | Даниил | 10.12.2013 14:27
Чтобы развеять последние иллюзии, стоит ознакомиться с биографией В.Лебедева на википедии.
1969 г. - слесарь, 1970 г. - судья.
Sapienti sat.
SVA1968 | Владимир Степанов | 10.12.2013 14:47
А это, извините, либерастический снобизм. Многие учились и работали одновременно - не у всех была возможность сидеть на шее у родителей. И сегодня тоже, только сегодня у студентов-юристов есть возможность подрабатывать по будущей специальности, а не у станка.
Daniil | Даниил | 10.12.2013 16:16
Речь о другом.
Я не вижу ни одной объективной причины, по которой В.Лебедев мог бы претендовать на должность председателя Верховного Суда, не говоря уже о том, чтобы занимать ее. У него никогда не было опыта частной юридической практики, он не проявил себя как безупречный судья ни в одном громком деле, в своей нынешней должности не отменил ни одного неправосудного приговора (по крайней мере, общественности ни о чем таком неизвестно).
lavsel | Сергей | 10.12.2013 17:32
Подозреваю, что в данном случае наличие юридической практики не имело принципиального значения. Главный критерий, это умение подстроить свои решения под взгляды и мировоззрения высшего руководства.
Это ещё школа сталинского "отбора и расстановки кадров". От этого мы до сих пор никуда не ушли!
Именно это является залогом карьерного роста и дальнейшего процветания...
С.Л.
lldmkp | Леонид Лихолат | 10.12.2013 17:45
Его отбирали по совсем другим критериям. Как раз противоположным Вашим. Но не в нем конкретном, конечно, дело. Тут, как говорится, как том анекдоте:

"ну, почему Вы решили начать с нашей парикмахерской?"
SVA1968 | Владимир Степанов | 10.12.2013 19:24
Мне как представителю общественности профессиональной известно что Лебедев проявил себя как крайне щепитильный судья - даже при советах. Но при советах не было такого давления как сегодня...
lavsel | Сергей | 11.12.2013 00:47
Дорогой Владимир!
Почти такие же слова о щепетильности и справедливости я слышал около Хамсуда.Было это 30 декабря, за час до оглашения приговора МБХ и ПЛЛ.
Произносил их какой-то майор милиции, зам.начальника местного отделения, расхваливая судью Данилкина, кстати, бывшего милиционера... Это было милицейское оцепление, оно держало все дальние и ближние подступы и подходы к зданию Хамсуда...
Тот майор тоже был "профессионал". Но мы-то с вами хорошо знаем, что эти профессионалы прекрасно лгут, от начальника до рядового, если руководство проведёт с ними "разъяснительную работу". Самый яркий пример этого, - "Болотное дело"...
А что касается давления, то "при советах" оно было, да ещё какое!
Миллионы человеческих жизней ушли на тот свет от такого "давления", с самых первых дней советской власти!
Так-что Данилкин был не первый, да кажется и В.М.Лебедев туда же...
Жалко их души!
С.Л.
SVA1968 | Владимир Степанов | 12.12.2013 13:22
А если я Вам расскажу, как судья Данилкин плакал и пил валидол, переписывая приговор после накачки у Егоровой? Не надо думать, что все, кто сломлен - получают от этого удовольствие.
YuRN | ЮРН | 12.12.2013 14:26
Ведь Вы не считаете, что слезы и валидол Данилкина, переписавшего-таки приговор, хотя и не получившего от того удовольствие (страдалец, слов нет), но при этом ГАРАНТИРОВАННО сохранившего зарплату, должность, пенсию и т.п. в ситуации, когда объективно его жизни, а вполне вероятно - и зарплате/должности мало что угрожало при ПУБЛИЧНО заявленной позиции, достаточная компенсация МБХ, ПЛЛ и всему РФ-сообществу за узаконенное беззаконие?
На мой взгляд, Данилкин и ему подобные(повторюсь - МАЛО чем рисковавшие, но при этом отправившие/оставившие в неволе невиновных и своими руками гробившие суд РФ) - подлые и/или еще и ничтожные твари, не заслуживающие никакого сочувствия, а в дальнейшем, при благоприятном для РФ развитии событий/"смертью" путинизма - никакого снисхождения: от этого ОТОБРАННОГО режимом ДЕРЬМА (ведь их именно отбирали для исполнения "заказа") нужно будет избавляться, причем вовсе не из мести, а для выздоровления системы провосудия РФ. В этом отношении я - сторонник позиции ПЛЛ (насколько я ее понимаю), а не МБХ.
SVA1968 | Владимир Степанов | 12.12.2013 17:44
Ну конечно же я их не оправдываю. И считаю что на их место нужно поставить людей по-настоящему принципиальных. Однако ни один из них ничего не мог изменить - бунт любого из них был бы подавлен, законный приговор был бы пересмотрен "как положено" - это тоже факт.
YuRN | ЮРН | 12.12.2013 22:48
Вообще-то сослагательное наклонение "...был бы..." исключает, по крайней мере формально-логически, конечный вердикт типа "тоже факт". В том-то и дело, на мой взгляд, что - НЕ факт: если бы речь шла о суде и судье совсем низового и малопубличного уровня, то подобное ("факт") утверждение было бы правдоподобным с высокой степенью вероятности. Но вот для ОЧЕНЬ публичного процесса в МОСКОВСКОМ суде при председателе суда в роли судьи "изнасиловать" ситуацию при ТВЕРДОЙ, ясно заявленной и профессионально обоснованной ЗАКОНОПОСЛУШНОЙ позиции Данилкина, да еще ПУБЛИЧНО противопоставленной обвинению было бы, полагаю, ОЧЕНЬ затруднительно. И, как уже говорил, вполне умеренный персональный риск и ущерб Данилкина при такой позиции для ПРИЛИЧНОГО человека был бы, на мой взгляд, очень оправданным. Так что, пожалуй, остаюсь при своих очень негативных оценках этих тварей.
SVA1968 | Владимир Степанов | 13.12.2013 12:14
Так оценка моя тоже отрицательная - только более толерантная. У меня нет к ним ненависти - я их прощаю, они слабы.
lavsel | Сергей | 12.12.2013 16:19
Дорогой Владимир!
Конечно, это очень живописная деталь, о валидоле и слезах Данилкина.
Мне его тоже было жаль, когда видел его в мантии, за судейским столом, почти напротив стеклянного аквариума, в котором парились МБХ и ПЛЛ.
Но это был ЕГО(!) выбор, кому служить: дьяволу(Егоровой и компании) или совести(закону)!
Выбрал Дьявола, и теперь совесть будет его грызть. Всегда!
С.Л.
YuRN | ЮРН | 12.12.2013 22:59
Вы думаете - будет, да еще грызть, да еще аж до самой смерти!? Совесть, следы которой обнаруживаются, если по "медицинскому" факту, разве что в очистительном/облегчающем грешную душу слезоотделении (поплакал - и полегчало) и в самоуспокоительном/самосохраняющем валидоле (ведь же не пистолет для искупления подлости)? Такое впечатление, что Вы, уважаемый Сергей Львович, по себе людей судите, а говорят, что этого делать не следует - слишком велика вероятность ошибки :-(.
lavsel | Сергей | 13.12.2013 13:02
Дорогой ЮРН!
Я вынужден согласиться с вами, - было дело, ошибался не раз...
Но в случае с Данилкиным, надеюсь, что его будет грызть тот вариант совести, который нельзя будет "приглушить валидолом".
Пусть она будет постоянной, - как радиация, как СПИД...
С.Л.
YuRN | ЮРН | 13.12.2013 14:49
Согласен с Вами - пусть будет хотя бы так, хотя лично мне плевать на Данилкина с его "внутриутробными" переживаниями. Но вот если бы Данилкин когда-нибудь (но все-таки не совсем "потом") ПУБЛИЧНО покаялся в том, что его ПРИНУДИЛИ к беззаконию, и рассказал, кто именно и как/чем/какими аргументами (они могли ведь быть и достаточно серьезнами/весомыми) пользовались "принудители"!!! Рассказал бы не только для частичного искупления СВОЕЙ вины за прошлое или для своего частичного оправдания (м.б. и такое), но прежде всего - в назидание/предупреждение судьям и обществу на будущее. НО!!! Дело как раз в том, что подобного ответственного/честного ГРАЖДАНСКОГО (в том числе) поступка/искупления ожидать не приходится потому, что, согласившись на беззаконие, Данилкин по "юридическому" факту стал не только ПРЯМЫМ участником преступления против правосудия, но и ГЛАВНЫМ виновником в его исполнении, тогда как все "закулисье" легко "отмажется" от не документированных обвинений: ведь у Данилкина в подтверждение его слов ничего нет и не будет, а о своей приверженности теории и практике невмешательства в дела суда все это "закулисье" уже неоднократно заявляла. В том числе - устами Пахана. И трудно представить себе, что совесть замучает Данилкина (и прочих "данилкиных") настолько, что... Раньше "ишак" сдохнет. Это могло бы сдвинуть проблему с места, но ...
lavsel | Сергей | 14.12.2013 12:38
Дорогой ЮРН, развивая тему "Данилкина"...
Сколько бы мы не перебирали всевозможные варианты оправданий его поведения на суде по "делу ЮКОСа", как бы ни жалели его за "моральные страдания", сколько бы не "прощали его из-за его слабости", а всё равно, вольно или невольно, - я считаю, он исполнил мерзкую РОЛЬ ПАЛАЧА.
Именно за ним было последнее слово, а точнее, самое последнее действо, завершившее(!) беззаконие. Ведь приговор выносил не он, он - говорящая кукла, озвучившая волю свыше...
Я раньше много раз пытался себе представить образ, тип человеческой личности, расстрелявшей одного из моих дедов в 1937г...
Нашёл очень чёткое воплощение такого типа в повести "Щепка" В.Зазубрина 1923г http://bookz.ru/authors/zazubrin-vladimir/shepka/1-shepka.ht­ml
Скорее всего, что и Данилкина ждёт тот же финал...
P.S. Деда, разумеется, посмертно реабилитировали, а теперь издаются его труды, о нём говорят и пишут...
А вот его палачи, я уверен, доживали свой век на персональных пенсиях, плодили наследников, которые, как верные исполнители "замыслов руководства страны" заполоняют нынче этажи власти...
С.Л.
novenkii | Novenkii | 14.12.2013 20:01
Прошу прощнния, за то, что встрял, но ... Самое горькое именно то, что они живут с потомстстве. Истребив цвет нации, они не просто сгубили Россию. Они, палачи ее, пролонгировали загнивание страны так, что никогда более не сможет она встать вровень с другми странами, с другими народами. И сегодня бегут из нее остатки былого величия, последние из тех , чьи предки избежали волей слепой судьбы участи превращенных в "лагерную пыль". Страшное сейчас время, когда страна корчится в муках под пятой палачей-потомках палачей. За что такие кары ниспослал ей Всевышний? Боюсь даже предполагать истиные причины. Однако, самые большие беды еще впереди. Так я думаю.
lavsel | Сергей | 14.12.2013 23:21
Гигантский эксперимент по истреблению генофонда России поставили большевики-ленинцы в своей неудержимой жажде власти.
И до сих пор страна находится под правлением наследников тех самых невежественных погубителей великой страны.
Самое яркое завоевание нашей нынешней "суверенной демократии", это бесконечное правление ввп, внучкА сталинского поварёнка, с манерами ленинградской дворовой шпаны, и с ограниченно-подозрительным "чекистским мировоззрением".
Тщательно скрываемое понимание собственной неполноценности не даёт ему возможности уйти самостоятельно! Мелочность ущербной личности, - вот основа беспредельной мстительности по отношению к людям одарённым, талантливым, ярким!!!
Культура Шариковых и Швондеров торжествует!
И действительно, похоже на то, что просветов пока не видно...
Печально...
С.Л.
YuRN | ЮРН | 15.12.2013 00:29
Уважаемый г.Novenkii!
Только что отправил Сергею Львовичу свой комментарий, некоторые "мотивы" которого были "заданы" Вашими невеселыми и, к сожалению, вполне обоснованными суждениями. Там у меня получилось, что все не так уж плохо, поскольку все идет своим закономерным путем, а вокруг - открытый мир, который я склонен воспринимать, как некоторую гарантию от уж слишком "российских" эксцессов, от тех самых "БОЛЬШИХ бед", от которых все мы, увы, все же не совсем застрахованы. Ну да поживем - увидим, а если нет, то и нет.
YuRN | ЮРН | 15.12.2013 00:20
Уважаемый Сергей Львович!
Повесть Зарубина (спасибо за "наводку"), причем - вместе с предисловием, безусловно производит ОЧЕНЬ сильное впечатление, дополняя своей, усл., жестокой конкретикой, а отчасти и поясняя ею для меня фрагменты фундамента более поздних философичных вещей Платонова (Котлован, Чевенгур) и иллюстрируя/подтверждая закономерность последующего перехода к практически "очищенному" от революционной идеологии и вполне циничному/прагматичному бытовому российскому зверству из "Колымских рассказов" и т.п. Зверству, "крышуемому" (через гарантированную безнаказанность "слуг", ничего бОльшего от власти уже почти и не требуется) властью/ее главарями, озабоченнами прежде всего вопросами самосохранения (конечно - для/под "соусом" обеспечения всеобщего блага).
И здесь в очередной раз "карячится" старая и даже банальная проблема: на что следует СЕГОДНЯ ориентироваться (причем - прагматично, не вдаваясь во всегда неоднозначные поиски виноватых в прошлом), за что нам-то переживать и т.п? За то, чтобы "усл.", "Жила бы страна родная, и нету других забот", или за то, чтобы каждый ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ человек в стране имел НЕОТЪЕМЛЕМОЕ право и ПРАКТИЧЕСКИЕ основания считать себя Человеком НЕПРИКОСНОВЕННЫМ для несопоставимо более мощных "безличных" общественных институтов независимо от своего отношения к сиюминутным или даже традиционным общественным "конструкциям" ("доброкачественным" продуктам серьезного анализа и т.п. или малограмотным "химерам").
Современная западная цивилизация, похоже, вполне однозначно решила этот вопрос в пользу прав Человека, причем не из умозрительного абстрактного гуманизма, а полагая на основании своего исторического и культурного опыта, что в том состоит и польза/интерес ВСЕГО сообщества.
В России все не так. Было и есть. И хорошо, если просто пока еще здесь не прошли свой цивилизационный путь от первостепенности ИНСТИНКТИВНОЙ защиты не/плохо институциализированной "стаи" (на практике - защиты ее "вожаков"), как гарантии выживания, к признанию первостепенности СОЗНАТЕЛЬНО гармонизированного и потому - эффективного во всех отношениях (в том числе - и для "выживания") сообщества ЗНАЧИМЫХ и ПОЛНОПРАВНЫХ индивидов. Причем гипертрофированные, на мой взгляд, заботы и беспокойства за "стаю"-государство проявляют в России ДАЛЕКО не только прямые "интересанты" из власти и привластных слоев.
В частности, я вполне не исключаю, что в числе аргументов, против которых не устоял Данилкин, и, что еще хуже, возможно не устоит Лебедев-судья, будут суждения о большом МАТЕРИАЛЬНОМ ущербе в случае даже частичного, пусть и законного, оправдания МБХ и ПЛЛ. Причем об ущербе даже не для государства, как политического образования (о политиках они промолчат - и без того д.б. ясно, что их государство без них - ???), а для его простых-простых и ни в чем не повинных граждан, уже пострадавших в свое время от этих ... и т.п.Плюс к этому - фон типа: "Неужели вы лично тоже хотите пострадать за абстактную справделивость?" (слово "законность" здесь, полагаю, не будут использовать).
Так вот, у меня в очередной раз получилось, что не стОит особо переживать по поводу перспектив страны в "редакции" загнивания/расцвета, обретения/не обретения былого величия (реального или мифического), мук, в которых она, сердечная, корчится (реальных или больше воображаемых), и даже по поводу значительной доли потомков тех самых служителей "культа" в населении страны и отъезда из нее части "продвинутой" публики. Пустое это занятие, хотя все перечисленное и многое не упомянутое, конечно, не может, усл,, не портить настроение нам, короткоживущим. А вот в меру своих сил, но и не впадая в чрезмерное уныние при неизбежных (при нашей-то предыстории!) неудачах, заниматься вопросами защиты ЗАКОННЫХ прав КОНКРЕТНЫХ индивидуумов от посягательств "стайных" вожаков, пожалуй, имеет смысл. Собственно, этим и занимаются МБХ, ПЛЛ, Пусси, Навальный и др. Хоть как-то помогая им, мы, ясное дело, работаем, усл., и на себя или, что вернее, на своих потомков, если они не уедут от нынешней российской безнадеги. Ну а уедут, так плод наших трудов достанется кому-нибудь еще :-). Хотя, слава Богу, одному Богу известно, каков будет этот "плод" на российской-то почве. Правда с Богом тоже проблемы ...
P.S. Уважаемый Сергей Львович! Если эта просьба не будет с моей стороны бестактным вмешательством в Вашу личную жизнь и семейную историю, то не могли бы Вы привести здесь фамилию и прочие "опознавательные признаки" вашего деда и его трудов?
lavsel | Сергей | 15.12.2013 15:42
Дорогой ЮРН!
Очень рад, что вы прочли "Щепку" Зазубрина. Особо поражает, что эта вещь относится к 1923 году, и что получила хороший отзыв Ленина!!! Это просто невообразимо!
Ну а то, что в 1937г. автора расстреляли, это вполне в духе времени.
Я считаю, что эту вещь абсолютно необходимо(!) читать при изучении истории нашей страны в последних классах школы.
Теперь пару слов о вкладе каждой личности в развитие своей страны.
С ужасом прихожу к выводу, что колоссальные усилия т.н. "советского народа" (а теперь и российского) попросту ушли и продолжают уходить "в свисток"...
Теперь-то мы ощутили, что создавали не только изделия, но и целые отрасли промышленности, не являющиеся конкурентоспособными на рынке. Это и есть результат "закрытого" развития экономики, на который обрекли огромную (и богатейшую ресурсами и интеллектом) страну большевики.
Если раньше я видел, что миллионы людей пользовались моими разработками, то теперь их уже нет. Отечественная часовая промышленность просто рухнула под напором дешёвого импорта...
В этом отношении преклоняюсь перед памятью своего отца, прекрасного инженера, который, попав однажды в больницу на операцию, пОходя придумал (а позднее и запустил в производство) установку, очень облегчающую работу практически всех хирургов(и не только) всего мира! Кстати и вы наверняка пользовались ею...
Вот человек оставил память о себе для всех людей!
Теперь, по вашей просьбе, - пару слов об "одном из своих дедов".
Это - двоюродный брат моей бабушки. Рассказывая о своём далёком калужском детстве, она очень часто вспоминала "Кольку Устрялова"... Очень долгие годы после революции это имя находилось под запретом, поскольку и Ленин, и Троцкий, и Сталин упоминали о нём в своих речах речах, как о заклятом враге...
Подробнее можно в Яндексе: "Николай Васильевич Устрялов".
С уважением,
С.Л.
lldmkp | Леонид Лихолат | 10.12.2013 14:54
Нидерландский художник Герард Давида еще в 1498 году написал картину "Сдирание кожи с продажного судьи", для зала судебных заселаний г. Брюгге.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4_%D0%9A%D0%B0­%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%81%D0%B0

В тот жестокий век предполагалось, что это будет служить неким напоминанием. Что судья должен сидеть в кресле.
А кресло то должно быть оббито, хорошо вычиненной кожей, ЕГО ПРЕДШЕСТВЕННИКА.
Видимо хорошо зная эту картину, но в современных условиях, бывший мент, а ныне застенчивый охранитель Конституции Зорькин, мягко намекает, что не все нам годится из европейской правовой традиции.
В некоторых моментах я даже готов с ним согласится.

Господин Лебедев !

Может нам и правда лучше УЧИТЫВАТЬ НЕКОТОРЫЙ чужой опыт, чем БУКВАЛЬНО следовать ему ? Может лучше просто ознакомиться с данным художественным произведением ? Ну, можно даже копии заказать для Хамовнического, Басманного и Верховного Суда. Зачем же нам так уж буквально внедрять европейский средневековой опыт С НАЧАЛА ?
А ведь наша отечественная разновидность может оказаться еще более "живописной"...
Потом ее отразят в своем творчестве Глазунов и Шилов, Софронов и Шемякин...
Может пусть они все же рисуют портреты и пейзажи... Еще не поздно !
Я таааак думаю (С)
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 10.12.2013 15:02
Послушал сейчас на "ЭХЕ" блеяние "защитника прав" россиян г.федотова о предстоящей амнистии - этого очередного торжества путинской демократии. Особенно понравился пассаж г.федотова, что путин попросил его "поработать" с депутатами госдумы, чтобы депутаты, не дай бог!, не сузили рамки амнистии, по которой из 700 тысяч заключённых реально покинут тюрьмы всего... ПОЛТОРЫ тысячи человек! Неохота считать проценты, но по любому, как говорят в народе, получается "фуй целых,фуй десятых".
Не сомневаюсь, что ровно так же поведёт себя и Председатель ВС РФ г.Лебедев. В России кадры - в том числе судьи, законодатели, журналисты - действительно, как утверждал усатый людоед, решают всё, но решают только и исключительно по приказу начальства.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 10.12.2013 15:35
ДРУЗЬЯ!
Неравнодушных к судьбе Михаила Ходорковского и Платона Лебедева людей очень много!
Не поленитесь, зайдите на сегодняшний сайт "Эха Москвы!, посвящённый обращению защиты Михаила Ходорковского к председателю Верховного суда РФ с надзорной жалобой на приговор Хамовнического суда.
http://echo.msk.ru/doc/1215009-echo/comments.html#comments
omaximova2008 | оля | 10.12.2013 17:01
Типовое давление на председателя суда. А внутри, на мой взгляд, опять одно бесполезное словоблудие и визги. По такой жалобе ничего не отменят, даже не сомневайтесь. Обычное отрабатывание полученного вознаграждения. За красивыми словами, влияющими только на правозащитников, ни одного реального доказательства. Вот так и бывает, одни пиарятся на весь мир, а другой сидит из-за этого в тюрьме. Так и до 20-го года досидеть можно.
SVA1968 | Владимир Степанов | 10.12.2013 22:47
Каких доказательств Вам не хватает? Доказательств отсутствия доказательств вины в приговоре?
YuRN | ЮРН | 10.12.2013 23:23
Даже любопытно как долго и настойчиво вы, Олга, будете демонстрировать свое право на принципиальное неведение (игнорирование даже вполне доступных документов) в сочетании со склонностью к абсурдным обвинениям людей, несопоставимо с вами более осведомленных? В частности, как это, говоря в связи с данной Жалобой про "словоблудие и визги", где нет "ни одного реального доказательства", вы умудрились не заметить (или, что, пожалуй, вероятнее, не понять смысла) ни сути приведенного в данной Жалобе перечня основных судебных "ошибок" с их кратким разъяснением, ни "отсылки" за детальными разъяснениями к представленным суду документам из Приложения (пункты с 9 по 17). Ну дайте себе труд, наконец, хотя бы прочитать второй абзац на первой странице Жалобы. Ведь даже добрые намерения не могут, полагаю, служить извинением воинствующему невежеству, которое, на мой взгляд, всегда во вред. Вам в том числе. А м.б. и в первую очередь вам.
Petr | Петр | 11.12.2013 07:15
Кажется очевидно, ЮРН, что Вы разговаривает с троллем в чине мл.лейтенанта, которому скучно на службе к концу рабочего дня. Злобные оценки, попытка унизить оппонента. Видно, что тролль просто глуп. Не связзывайтесь с мл. лейтенантом.
YuRN | ЮРН | 11.12.2013 15:11
К некоторому моему удивлению, Ольга, по ее словам, "человек с достаточным опытом юриста, кстати кандидат наук". Так что, вероятно, здесь речь может идти о случае чрезмерного доверия к своему суждению НЕДОИНФОРМИРОВАННОГО (по лени, и/или по все той же завышенной самооценке, и/или по причине эффективной работы власти с МАССОВЫМИ СМИ и т.д.) человека. Но это - достаточно общий, к сожалению, случай, причем не очень жестко "подвязанный" к профессионально-образовательному статусу человека. А потому - небезынтересный для понимания общей/усредненной реакции общества на дело ЮКОСа и на всю ситуацию в путиноидной России.
omaximova2008 | оля | 11.12.2013 15:46
Еще раз напомню - усредненный адвокат одной из пусек сделал для нее намного больше, чем "доинформированные" адвокаты-крикуны-звезды вместе взятые. Для вас это не подтверждение моих слов? Поймите вы мою позицию, приговор вы не отмените, какой бы "незаконный" он не был. И дело не в моей неосведомленности о нем. Так зачем возбуждать ситуацию дальше, ведь ваша главная задача освободить Ходорковского? Или я ошибаюсь? Возможно, чем дольше идет дело, тем больше гонорары? Тогда молчу.
YuRN | ЮРН | 11.12.2013 16:48
Не берусь гадать, почему вдруг вы отнесли вполне конкретного адвоката Самуцевич, решавшего конкретную ситуацию, к "усредненным адвокатам" (у меня для такого заключения достаточных оснований нет), а также думать о том, кого и на каких основаниях вы "клеймите", когда, пишите "адвокаты-крикуны-звезды вместе взятые." Соответственно, эта, на мой взгляд, невнятица/обзывальщина никак не может ни подтверждать, ни опровергать что-либо. А вот про ДОМЫСЛЫ типа: "Чем дольше идет дело, тем больше гонорары", с явной интонацией типа: "А на подзащитных наплевать", на мой згляд, действительно лучше молчать, если уж не думать таким образом не получается - скверный это ход мыслей, грязноватый (конечно если это не про себя, но тогда это уже не будут ДОМЫСЛЫ).
По поводу "пусек" я вам написал в комментарии к материалу "Замгенпрокурора...", но для вашего удобства скопирую:
"И ваш контрпример с Пусси абсолютно ложный. На мой взгляд, только ОЧЕНЬ странный (назовем это так) человек может не понимать или не принимать во внимание, напр., то, что конкретное участие в акции и, что еще важнее, роль/САМОпозиционирование/интеллектуальная и пр. "начинка" Толоконниковой и Алехиной РАДИКАЛЬНО отличаются от того, в чем можно "упрекнуть" Самуцевич (о том есть МАССА документальных свидетельств, но это ведь не для вас?). В частности, именно с лидерами - с Толоконниковой и Алехиной (без участия "вторичной" Самуцевич) адвокаты обсуждали линию защиты и возможные последствия ПРИНЦИПИАЛЬНОГО противостояния с властями. И получили ПИСЬМЕННОЕ поручение на защиту именно принципов этих двух подсудимых, что и исполнили. А уж такие "мелочи", как отказы в УДО для Толоконниковой и Алехиной, которых стала защищать тот/та же адвокат, которая ранее имела в своем распоряжении и успешно использовала фактическое неучастие Самуцевич в акции + ее неготовность/непригодность (по сравнению с подругами) к выработке и отстаиванию своей позиции даже ценой потери свободы + выгодность властям создания на "вторичной" персоне Самуцевич видимости правосудия и для лидеров акции-протеста, судя по всему, вообще не удостоены вашего внимания."
Не берусь гадать, почему вдруг вы отнесли вполне конкретного адвоката Самуцевич, решавшего конкретную ситуацию, к "усредненным адвокатам" (у меня для такого заключения достаточных оснований нет), а также думать о том, кого и на каких основаниях вы "клеймите", когда, пишите "адвокаты-крикуны-звезды вместе взятые." Соответственно, эта, на мой взгляд, невнятица/обзывальщина никак не может ни подтверждать, ни опровергать что-либо.
И насчет "МОЕЙ главной задачи".
Я ведь уже писал вам, что не являюсь юристом Ходорковского. Более того, я вообще не юрист, хотя некоторый опыт участия в судебных процедурах в качестве эксперта-специалиста я действительно имел. Так что освобождение МБХ и ПЛЛ - вообще НЕ МОЯ задача. Ей занимаются ДРУГИЕ, а я имею возможность (спасибо им, "другим") лишь внимательно знакомиться с дела по его существу и процедуре. Чего и вам уже неоднократно желал, коль скоро вы решили выступать с настойчивыми и не очень, на мой взгляд, корректными по форме и существу рекомендациями Защите.
lavsel | Сергей | 11.12.2013 15:09
Дорогой ЮРН! Очень сочувствую, с этим воинственным невежеством даже объясниться невозможно!
"Я документов не читала, процесс не изучала, в суде не была...Но я знаю, что все всё делают не так!"
Это или троллинг, или неимоверная тупость!
С.Л.
YuRN | ЮРН | 11.12.2013 15:45
К сожалению, есть и, как минимум, еще один вариант: мы имеем дело с типичным среднестатистическим россиянином + некоторая специфическая "окраска" путиноидного периода жизни России и еще кое-какие мелочи. Оттого-то и как-то невесело.
lavsel | Сергей | 11.12.2013 17:36
Дорогой мой ЮРН!
Так ведь это та самая форма существования организма, которая описана М.Булгаковым!
Помните, как Шариков просто решает сложные философские вопросы?
"Да чево там думать-то, взять всё да и поделить".
Вот это тот же стиль, та же простота взгляда!
Не-ет, всё таки Полиграф Полиграфыч Шариков дал потомство, причём расплодилось оно на 1/6 части суши неимоверно!!! И заполонило все ярусы, все этажи управления.
С.Л.
omaximova2008 | оля | 11.12.2013 15:40
Вам, как "более осведомленному" человеку, должно быть очевидно, что эта жалоба пшик, направленный не на опытнейших судей, а на тусовку, крутящуюся рядом с делом и настроенную оппозиционно к действующему президенту. Они да, вас поддержат и будут кричать про произвол. Но какой толк со всего этого для Вашего подзащитного? Вряд ли вы не понимаете, что отмены приговора по этой жалобе не будет. Так может надо направить свой профессионализм в другое русло, которое реально, а не на словах поможет подзащитному?
Petr | Петр | 11.12.2013 17:16
Но Вы ничего не предлагаете, обзываете форумчанина адвокатом Ходорковского, шельмуете "адвокатов-крикунов", обвиняете в подлости (большие гонорары), а в фразе "одной из пусек" сквозит презрение к осужденным девушкам,далее "тусовка,... оппозиционную к действующему президенту".
Эти признаки говорят о желании противопоставить свое понимание действительным адвокатам, действующим в процессуальных рамках .
На этом ресурсе Вы выглядите дико и, уж извините, что я назвал Вас троллем, но, если Вы и не тролль, то играете роль тролля. Бог с Вами, продолжайте презирать "пусек", любить Путина и изображать неизвестно что. Если же Вы продолжите препирательства, то это значит, что Вы службист и выполняете задание.
YuRN | ЮРН | 11.12.2013 17:28
Мне, как более осведомленному, очевидно, что обсуждать с вами Жалобу нет никакого смысла: вы к нормальному обсуждению, на мой взгляд, абсолютно не готовы. Я и не буду заниматься этой напраслиной. Но, для порядка, еще раз повторюсь:
Рейдерский захват ЮКОСа с использованием гос. структур (а это, вообще говоря, государственное преступление), арест и многолетнее заключение в тюрьму его руководителей и, попутно, других сотрудников, обусловлены выбором Путиным и К модели и методов движения/развития страны, которые были несовместимы с существованием на свободе МБХ (с его мировоззрением, финансами, интеллектом и т.д.). Разгром ЮКОСа и репрессии против его сотрудников, имевшие слабое (если вообще имевшие) отношение к действовавшему законодательству (слышали об этом?) были наглядным уроком следствий "непослушания" прочим крупным бизнесменам. Они это поняли, потому и не сели. Вы, конечно, можете продолжать не понимать/не принимать, что здесь решались и продолжают решаться прежде всего ПОЛИТИЧЕСКИЕ задачи РЕЖИМА (его системного самосохранения, ну и, попутно/взаимосвязанно - персонального финансового благополучия), но мне тогда не ясно, что вы способны понимать вообще? И НИКАКИЕ аргументы МБХ, ПЛЛ и их адвокатов не были способны освободить МБХ в судах РФ, т.к. это означало бы ПРИЗНАНИЕ допущенного высшей властью беззакония и, одновременно, правомочность многомиллиардных исков "внешних" акционеров, пострадавших от банкротства ЮКОСа. Отсюда следует, что ЮРИДИЧЕСКАЯ деятельность МБХ/ПЛЛ и их адвокатов (в том числе - последняя жалоба) имела целью максимально возможное смягчение участи заключенных через ПОСТОЯННОЕ процедурно корректное и максимально ПУБЛИЧНОЕ ДАВЛЕНИЕ. Кое-что на этом пути достигнуто - сокращены сроки МБХ, ПЛЛ и другим ЮКОСовцам. Но и третье дело готовится, как раз по "мотивам" смягчения "экономических" статей - режим сопротивляется изо всех сил, ведь для него, в перспективе, это вопрос жизни и смерти. Так что последняя Жалоба - это еще шаг Защиты в борьбе за появление ЗАКОННОСТИ в деле ЮКОСа. И только с ней может прийти ОСВОБОЖДЕНИЕ МБХ и ПЛЛ. Только с ней, а не по отсутствующей в принципе (своя рубашка гораздо ближе к телу) воле Путина и К. Неужели не поймете? Ну почитайте внимательно материалы дела. Или - не высказывайтесь столь безапелляционно.
С Пусси ситуация "количественно/масштабно" иная, но качественно - аналогичная: персонализированному РЕЖИМУ нанесли ПУБЛИЧНОЕ оскорбление, а такие вопросы в РФ решает не суд, обвинение, защита/АДВОКАТЫ, а Хозяин и его услужливые холуи. Так что обвинять адвокатов в том, над чем они не властны - грубейшее, на мой взгляд, недомыслие.
lldmkp | Леонид Лихолат | 11.12.2013 18:18
Уважаемая Оля Maximova !

Сначала по частностям.
Вы пишете: "какой толк со всего этого для Вашего подзащитного?"
Мне кажется, что по-русски грамотнее было бы "какой толк ОТ всего этого для Вашего подзащитного?"
Но Ваш юридический стиль был бы им, безусловно, ближе.
Я думаю в чем-то Вы правы - в нашей "правоохранительной системе" сидят люди, для которых нормальный человеческий язык - недоступен пониманию. Им гораздо ближе воровская феня или цековский новояз с возбУждено, библиОтекой и прочией путаницей между фамилий свидетеля и его адресом. Тем более латинскими буквами. Но это так, мелочи.
К телу, о сути. Вы туманно намекаете, что "эх, ребята! Все не так! Все не так ребята!" (С)
А как - не раскрываете. Раскрою за Вас: Вы признаете главное, чтобы не было в приговоре - его никогда не отменят. Неважно, что в нем. Важно - само его наличие. Значит, по Вашему, остается одно - признать вину, полизать сапог и надеятся дальше "кинет" или не "кинет" Михал Иваныч. Позиция понятна. Оставим за скобками даже, или Вы реально так думаете, или Вы - просто кремлевская шавка на чекистской пАйке. Будем считать, что Вы искренни в своих "юридических советах".
Но Ходорковский и Лебедев вместе со своими адвокатами имеют другую позицию. Она заключается не в том, чтобы что-то еще доказать банде уголовников временно захватившей Россию, а в том, чтобы показать ее гражданам наличие другого цивилизационного выбора. Другого ! И именно ЦИВИЛИЗАЦИОННОГО. Вне зависимости от личностей Михаила Борисовича Ходорковского и Платона Леонидовича Лебедева. И это им блестяще удается.
Ценой страшных личных жертв, со скрипом и кровью, но удается.
И это впишет их имена в учебник истории России, который очень скоро будет написан.
lavsel | Сергей | 13.12.2013 14:16
Дорогой Леонид!
Всё в точку. Нынче у настоящих, грамотных граждан России, отношение к власти может быть только одно: глубокое презрение. Этого она добивалась сама в течении многих лет.
И лизать её, расквашенные в патриотическом запале, "сапоги всмятку", - это недостойное занятие для приличных людей.
С.Л.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 10.12.2013 23:23
Самая трудная вещь на свете - доказывать очевидное.
baMashka | Марина Драченко | 10.12.2013 23:40
Вот какая складывается картина: МБХ украл у себя нефти больше, чем добыл; налогов с продажи ворованной нефти недоплатил больше, чем стоимость компании ЮКОС, а после этого, сидя в "Матроске" и, заметьте, 4 дня в неделю высиживая в клетке Басманного суда, надыбал ещё где-то 10 миллиардов и их легализовал. Это уже не глумление над правосудием - от правосудия у нас в стране след простыл. Это издевательство над последними остатками здравого смысла, это тот конь, которого Калигула привёл в сенат. Т.е. путин демонстрирует безграничность своего произвола в стране, которую он сломал через колено.
prusskaya | Нелли | 11.12.2013 00:15
Невменяемость Путина по отношению к Ходорковскому очевидна и у Лебедева есть шанс-действительно,оказать услугу своему шефу. Набраться храбрости и выполнить честно и профессионально свою работу,прекратив это сумашествие.
akk67 | Asya | 11.12.2013 15:43
Уважаемый Вячеслав Михайлович Лебедев! У Вас есть сейчас возможность проявить гуманизм к Михаилу Ходорковскому, сидящему безвинно уже 10 лет. Дай бог Вам принять правильное решение. С надеждой Ася, художник.
VladMalkov | Vladimir | 11.12.2013 17:33
Думаю, что слово "гуманизм" сюда не подходит. Гуманизм должет быть в повседневной жизни, но не в судебном решении. Фемида должна быть с завязанными глазами.
Судья обязан руководствоваться только законом. Жесткое следование законам есть признак демократии. Неследование закону, следование руководству, сияминутной ситуации есть признак отсутствия демократии, что характерно для России на протяжении столетий с маленькими перерывами. И что особенно очевидно в путинское время.
n_alekhin | Николай | 11.12.2013 19:08
Все ясно! Все правильно! Но... пока "Оно" летает, ни какой, якобы суд, в РФ не пикнет и будет "грузить апельсины бочками" постоянно!
n_alekhin | Николай | 11.12.2013 19:15
Все ясно! Все правильно! Но... пока "Оно" летает, ни какой, якобы суд, в РФ не пикнет и будет "грузить апельсины бочками" постоянно!
Но вот будет "номер", если "лебедю" даст команду главный орел,- отменить приговор и назначить новое разбирательство... И "погнали" все по новой. Те же "клоуны" прокурорские в суде и та же команда якобы судей и на пару лет еще все это шоу...
viola8 | Арма | 11.12.2013 20:51
На чаше весов,с одной стороны честь мундира(мантии),и с другой стороны-бутерброд.
yurybbb | Yury Bekker | 23.12.2013 21:11
В самом деле и комментировать-то нечего:липа липовая на липе настоенная...Нехватает только мальчика,который бы крикнул-"А король-то ГОЛЫЙ!"
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru