СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Июнь 2011
  5
912
1318
   
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
09.06.2011 г.

«Второй процесс абсолютно политический, и вы увидите второе решение Европейского суда»

На "Территории гласности" - Игорь Юрьевич Юргенс, председатель правления Института современного развития (ИНСОР), вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей, член Совета при Президенте по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека.

Здравствуйте. Это программа «Территория гласности» и я, ведущая, Нателла Болтянская и наш собеседник Игорь Юргенс. Здравствуйте.

Добрый день.

Скажите, пожалуйста, вы согласны с Европейским судом по правам человека по поводу того, что они не сочли процесс Ходорковского – Лебедева политически мотивированным?

Первый процесс даже нашим населением был воспринят большинством как уравнивание шансов между государством и олигархами. И даже несмотря на то, что мы с Чубайсом, я помню, мы сидели в зале гостиницы на заседании с американскими предпринимателями, нам сообщили, что Ходорковский арестован, Чубайс поехал на одну радиостанцию, я на другую (прекрасно помню этот день), и мы говорили о том, что инвестиционный климат, Запад, Восток, страна не выдержат вот такого удара по одной из самых прозрачных <компаний> и так далее. При всем при этом, по прошествии некоторого шока все выдержали, и Запад и т.д. И оценки европейскими судьями первого процесса там, несмотря на поначалу полное отсутствие каких-либо доказательств того, что был уход от налогов или, что были нарушены те законы, которые устанавливались самим государством, тем не менее, несмотря на отсутствие аргументов у государства, потом "доказательная база", как она виделась стороне обвинения, была найдена, и, повторяю, первый процесс, который был позиционирован со стороны государства и обвинения как чисто экономический уход от налогов, был воспринят и западным общественным мнением, и Россией как, ну, ладно – уравнивание шансов.

Уравнивание шансов, извините, пожалуйста, меня за тупость – это отобрать «вкусную» компанию, да?

Я с 2000 года участвовал вот в этих «круглых столах» бизнеса России с президентом, премьер-министром, когда 25-27 крупнейших собственников, составлявших бюро РСПП, встречалось на регулярной основе. И было видно поначалу, после так называемой «семибанкирщины», что страна-государство была слабее. Но постепенно государство в лице Путина первого – «шашлычные сборы», когда он договорился о правилах игры вроде бы, потом Березовский, Гусинский, затем объединение крупных государственных активов, которые дали деньги, признание за рубежом и так далее, таких как «Газпром», «Роснефть», «Транснефть», – все вот это выровняло шансы. То есть люди начали говорить на одном языке.

А с чего он начал меряться-то именно с ЮКОСом?

Значит, вот была та самая «шашлычная встреча», когда человек 20 наиболее крупных собственников, которые задавали тон не только с точки зрения экономической жизни страны, но и с точки зрения контроля за СМИ, попали к новому президенту на неформальную встречу, по форме – это была такого рода встреча, по содержанию – это был новый социальный контракт.

И, в общем, была такая ситуация, что государства-то нет. Мы, 7 крупных донов, им и управляем. И мы это будем делать умно, хорошо, может быть, впоследствии и социально справедливо, но сначала вот, понимаете? Это было нетерпимо для государства. Во многом, после дефолта это было нетерпимо уже и для населения. Так вот за этой «шашлычной встречей» договорились, в целом: хорошо, Вы, Владимир Владимирович Путин, берете на себя ответственность за политическую стабильность в стране и социальную стабильность, ненаезды на нас со стороны и Запада, и наших собственных…и бандитов, и населения, и профсоюзов, за социальный мир. Мы, в свою очередь, занимаемся своим делом и обогащаемся, и получаем правильную прибыль и все остальное, но не лезем в некоторые политические дела.

Тем не менее, продолжалось позиционирование каких-то предпринимателей в каких-то и партиях, и в движениях. И они говорили каким-то человеческим языком с тем электоратом, который считали своим. ЮКОС, один из активных, Ходорковский лично, считал, что помимо вот этой вот стабильности социальной, которая уже была квазистабильностью, настоящей не было, помимо этого нужно создать такую систему, когда ветви власти сбалансированы. Возвышение одной ветви власти, президентской, ему было не вольготно, он понимал, что это может вести к деспотизму, к различным другим злоупотреблениям этой властью – это с одной стороны. И с другой стороны – отсутствие нормального парламента, где были бы схлестки с одной стороны, но и был бы процесс, а, соответственно, политические партии, которые создавались бы в зависимости от прямых выборов, вот вы выбираете, потом партии собираются, выигравшие делают коалиционное правительство – это ему казалось правильным.

Это не то чтобы обсуждалось на бюро РСПП, но было понятно, что он будет работать с некоторыми фракциями: коммунисты, «яблочники» и так далее.

Для того чтобы сделать правильный парламент. Это пришло в большое противоречие с мыслями той стороны.

И после этого вы говорите, что первый процесс немотивирован.

У меня нет никаких сомнений, что основным после дележа, так сказать, определенного рода активов, основным аргументом был этот, вопросов нет. Но я теперь  остановлюсь на позиции, вы у меня спросили про Европейский суд. Европейские судьи изучают материал, в материале исключительно экономические мотивировки и доказательств политических… они эфемерны. Касьянов сказал, тот сказал. Второй процесс абсолютно политический, и вы увидите второе решение Европейского суда.

Вы мне сейчас, когда описывали историю, предшествовавшую «шашлычному пакту», мне так показалось, что в вашем тоне звучало некое сочувствие к тогдашнему президенту Российской Федерации.

Я вам скажу так, что до 2008 года мне казалось, что очень многие, за исключением этой саги, о которой моя позиция абсолютно однозначна с 2003 года, но за исключением этой истории мне казалось, что человек и группа более или менее понимает, что такое создание дееспособного Российского государства после того, что мы видели к концу 1999-го.

Уравнивание – я «за» был. Но мы очень быстро прошли стадии уравнивания. Эти стали младшими, эти стали старшими. И наше подозрение с вами в том, что это было не только для государства, а, в первую очередь, просто для новой группы прикрывшихся погонами или государственными должностями людей, наше с вами подозрение, я думаю – не подозрение, а факт.

То есть я за идеальную модель, и поэтому оправдывал некоторые действия по уравниванию. Но во что они вылились, оправдывать никто не может.

Способен ли нынешний российский президент каким-то образом, не вдаваясь в не свой процесс, повлиять на судьбы Ходорковского и Лебедева? Он же понимает, что это такое сейчас.

Поскольку я не так близок к этому человеку, о котором вы говорите, я не могу точно просчитать его реакции. Единственное что, наверное, через вас, в том числе, я мог бы сказать, что процесс вышел за рамки процесса над богатым человеком или даже над политическим заключенным, как сейчас «Amnesty International» признала. Процесс встал в категорию, хотим мы этого или не хотим, Лейпцигского процесса Димитрова, Дрейфуса, то есть резонансных дел, от которых начинала зависеть судьба страны.

Игорь Юрьевич, блестящая мысль, но! Одно «но!»: в нашем случае, как мне кажется, я думаю, вы со мной согласитесь, уже показала российская власть, что чихать она хотела с высокой колокольни на общественный резонанс.

Понимаете, если власть в целом хотела чихать… Я с вами согласен, она не совсем гомогенна, во власти есть люди, которых я уважаю, и в региональной, и в федеральной. Высокомерие этой власти такое, какое оно было и 200, и 300 лет назад.

Ну помогите им! Ну придумайте за них.

Этот человек, конкретно этот человек, он должен понимать как юрист (я думаю, что понимает), что процесс резонансный не только для нас с вами или для населения Российской Федерации, – для его личной истории. Процесс, который в случае принятия неправильных решений или решений, которые общественное мнение нынешнего среза 5, 10, 30, 40 (потом в учебниках будут писать) лет будет назван или позорным, или все-таки из него будет найден относительно цивилизованный выход, как юрист он должен это понимать. Поэтому сейчас вот это УДО, оно дает, по-моему, с моей точки зрения, шанс решить его таким образом. Он на встрече с нами в Екатеринбурге сказал, что: «Да», – в ответ на наше обращение: «Разрешите провести общественную экспертизу второго приговора, которая вам поможет».

А какое она юридическое значение имеет эта общественная экспертиза?

Во главе с такими людьми как Морщакова, зампред Конституционного суда, женщина изумительных юридических знаний, даст ему, скорее всего, насколько я знаю ее настроения, ее наработки, ее и многих других судей, которые не связаны непосредственно должностью сейчас вот такой. Она даст ему, так сказать, юридически выверенное дословно обоснование, почему это бред. Почему здесь нет приговора и нет сути второго обвинения. После этого, мне кажется, юристу Медведеву будет довольно трудно сказать что-то против смягчения, УДО и просто помилования, в конце концов. Вот это с моей точки зрения. Но, вы знаете, каждая душа потемки.

Я могу вас попросить прикинуть вероятность такого исхода событий в процентах? Ведь, может быть, и другая история, когда кто-то скажет: «Нет! Это мое дело и его надо довести до конца любым способом!»

Человек лишился компании и своего базового капитала, человек отбыл 8 лет и по закону Российской Федерации, если к нему нет больших претензий по способу  проведения этого заключения, должен быть выпущен и так далее и тому подобное, то есть человек наказан. Сказать «нет» в данном случае – это слишком жесткие, с моей точки зрения, слова для будущего того человека, который скажет: «Нет! Я с этим разберусь». Тогда объясняй потом, на каких основаниях ты разбирался. И, я думаю, что, как бы это вам сказать, то наказание, которое история готовит таким людям, оно превышает вот эти вот… Но, для этого надо: а) – читать книги; б) – знать последствия процесса Дрейфуса, знать, знать желать, а не жить сегодняшним днем. Я очень рассчитываю, просто рассчитываю, хочу верить (это, может, нерациональное чувство), что люди понимают, с чем они имеют дело, когда во втором процессе они будут настаивать на 8-ми годах.

Открутите пленку, пожалуйста, на 8 лет назад. Что бы вы сегодня сделали иначе?

В своей позиции я бы ничего не менял, я бы сделал то же самое: пошел бы, сказал там, где я сказал. Анатолий Борисович Чубайс сделал абсолютно то же самое, говорит то же самое, по-моему, до сих пор. Мы говорим, что был нанесен очень значительный удар по инвестиционному климату с одной стороны, по вере в то, что свободное предпринимательство будет свободным, с другой стороны, и с третьей – был нанесен удар, от которого не оправилась правоохранительная система до сих пор.

До сих пор, мы считаем (ну ладно, люди в погонах, это их дело, им дают приказы, они расследуют), но суд должен быть третьей ветвью и должен быть независим. Удар по нему был нанесен такой, что при любом разговоре с иностранным инвестором, он говорит: «А как насчет судов?» Они не говорят: «Как насчет Ходорковского?» Они смирились – это отдельный случай, особый. «General Motors», «Exxon Mobil», «British Petroleum», они все здесь, работают, получают очень большие деньги. Ни Нигерия… В Нигерии просто убивают их людей, и они продолжают работать, деньги не пахнут. Всем все ясно.

Но тогда был нанесен значительный удар по поводу того, что мы можем существовать свободно. И если мы существуем свободно и выходим за рамки приемлемых и принятых по закону и по морали закона, то будет суд, который будет относительно, хотя бы относительно справедлив. То есть будет соответствовать названию «юстиция», то есть справедливость. Вот поэтому был нанесен удар.

В отношении моих коллег по бюро РСПП. Наиболее совестливые из них тешат себя этим. В смысле, тешат себя, когда их спрашивают: «Ну, что вы не выступите более жестко?» Они говорят о том, что: «Мы кормим по 150-200 тысяч людей. И рисковать ради политики этим? Нет, нет», – и  так далее. Я думаю, что во многом это тоже лицемерие, но, тем не менее, есть аргумент.. Но могу одно сказать, что, не создав реальное представительство этого класса, причем цивилизованное, такое, которое слышит и профсоюзы, и трудящихся, и бедных и так далее, но, тем не менее, жестко отстаивает свои интересы, в том числе в парламенте, и против президента, и против премьера, - вот до той поры не будет им счастья и вот с этими миллиардами, и с трудящимися, которыми они прикрываются, когда говорят, что мы не будем занимать политические позиции и так далее и тому подобное. Вот, что сказал, то сказал. Если меня за это выведут из бюро РСПП, то виновата Нателла Болтянская (смеется).

Я принимаю на себя эту ответственность, Игорь Юрьевич. Я благодарю всех, кто был с нами. Еще раз хочу как в псалме на будущий в Иерусалиме закончить тем, что хорошо бы, чтобы уже скорее Михаил Ходорковский и Платон Лебедев оказались на свободе. Это «Территория гласности». Спасибо всем, кто был с нами.

Спасибо.




Комментарии
mikat | Михаил Самуилович Качан | 09.06.2011 11:55
Игорь Юргенс высказался довольно мягко, но, в целом, честно. На самом деле отношение нацюлидера к Ходорковскому и ЮКОСУ выглядит параноидально. Ощущение, что он хочет добить Ходорковского, Лебедева и всех юкосовцев. Не выпустит он Ходорковского. Не будет УДО. И страсбургского суда не послушается. Похоже, речь идет уже не о людях, которые безвинно сидят, а о боязни потери огромных незаконно отнятых капиталов. Боюсь, мы в ближайшем будущем увидим новые обвинения и новые сроки. А может быть, и покушения.
nick | Никита Андреевич Каюров | 10.06.2011 01:28
Уважаемый Михаил Самуилович, к сожалению, все выглядит именно так. И пока цинизм царит прежде всего в судейском сообществе - цивилизованного выхода из этой ситуации не предвидится.
ppzabelinse | Евгений Семёнович | 15.06.2011 11:39
Уважаемый Михаил Самуилович! БМХ мог бы бежать, но он этого не сделал. Все олигархи того времени работали одинаково. Но выбрали МБХ и ПОПАЛИ В ТОЧКУ. МНОГОДЕТНЫЙ ОТЕЦ, ЛЮБЯЩИЙ СЕМЬЮ: МОЖНО ДАВИТЬ. ПРИБЫЛЬНАЯ ФИРМА: УБЫТОЧНАЯ ФИРМА НИКОМУ НЕ НУЖНА ВОСПИТАН В ИНТЕЛЛИГЕНТНОЙ СЕМЬЕ: ЗНАЧИТ ВЕРИТ В ЗАКОНЫ В СПРАВЕДЛИВОСТЬ и НЕ БУДЕТ ОБРАЩАТЬСЯ К КРИМИНАЛЛУ. УВЕРЕННОСТЬ ЧТО БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ НЕ БУДЕТ ПОДДЕРЖИВАТЬ / ЧТО ПРИЧИНОЙ СТАЛ ВТОРОЙ ПРОЦЕСС: ОТКРОВЕННЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИ МОТИВИРОВАННЫЙ ПРОЦЕСС, СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ ИЗ МБХ СДЕЛАЛИ НАЦИОНАЛЬНОГО ГЕРОЯ. ЕСЛИ ПРОИЗВЕСТИ ОПРОС: ВЕРИТЕ СУДУ, ТО99% СКАЖУТ НЕТ,НЕТ,НЕТ. МБХ УЖЕ ПРИЗНАЛИ ПОЛИТИЧЕСКИМ УЗНИКОМ. А ЕСЛИ ЕВРОПЕЙСКИЙ СУД РЕШИТ ЧТО ВТОРОЙ ПРОЦЕСС ПОЛИТИЧЕСКИ МОТИВИРОВАННЫЙ, ТО ДЛЯ НАС ЭТО КАТАСТРОФА: ЛЮБОЙ УБИЙЦА БУДЕТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ РЕШЕНИЕМ ЕВРОПЕЙСКОГО СУДА.ПОКУШЕНИЕ УЖЕ БЫЛО: МБХ НЕ СЛОМАЛСЯ. ПРИ ВТОРОМ ПОКУШЕНИЕ ОШИБОК НЕ БЫВАЕТ.
Sergei1995 | Сергей | 09.06.2011 12:00
Правильно все Игорь Юрьевич! Дерзай Дима, дерзай - все в твоих руках, чтобы потом твоим детям и внукам не стыдно было за папу президента! :)
lavsel | Сергей | 09.06.2011 13:37
Сказано всё правильно,но когда же будут действия? При всех условиях, если это искренне, то действовать нужно ещё до так называемых "выборов" Поскольку этот процесс("выборы") сверхфальсифицирован. И единственная возможность легитимно применить власть, - только в ближайшие месяцы! Позже - невозможно!
Возврат к власти ПУТИНА, - погибель для всех надежд на настоящую демократию, не на её "суверенную", сурковскую пародию.
Сергей Львович.
akb | Хаджи | 09.06.2011 13:55
поддерживаю вас Игорь Юрьевич,но не всё население считало даже первый процесс справедливым,особенно понравились последние слова Н.Болтянской
СВОБОДУ МИХАИЛ БОРИСОВИЧУ И ПЛАТОНУ ЛЕОНИЛОВИЧУ
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 09.06.2011 14:48
Игорь Юргенс: "...наше подозрение с вами в том, что это (разграбление ЮКОСа) было не только для государства, а, в первую очередь, просто для новой группы прикрывшихся погонами или государственными должностями людей, наше с вами подозрение, я думаю – не подозрение, а факт".

Речь не мальчика, а государственного мужа. Жаль только, что слишком много в стране трусливых и глупых богатых "страусов", которые надеются "договориться" с властью жуликов и воров. С бандитом, как и с диктатором-людоедом ни о чём окончательно договориться никому не удастся. Отъём капитала и свободы - лишь вопрос времени. Спросите об этом у бизнесмена Чичваркина, который просто олицетворял лояльность режиму путина.
Rich_Richmond | Ричмонд Рич Джонотан | 09.06.2011 15:38
Не нужно забывать и то, что Дмитрий Медведев впервые стал на всю страну говорить то, что и предположить никто не мог. Меня всегда оскорбляло то, что всенародно избранного Президента Российской Федерации называют "подставным человеком", "временщиком", "куклой". Позже, я избрал иную тактику всему этому воспротивиться, выискивать факты, которые говорят наоборот. Это лучше, чем слова сказанные под дудочку предшественника. Да, его заслуга в чём-то есть, этого отрицать я не буду, но то, что потом произошло с ним, я могу только предполагать. Я с не могу согласиться с трактовкой, что "Юкос" создали бандиты и воры, в тоже время не могу согласиться, что Президент России пляшет под дудочку Путина. Из этого и нужно выстраивать логику последующих событий, не тратить время на споры вокруг бессмыслицы. Подпись под требованием (Не просьбой) поставить должен каждый честный человек, тот, кто думает о своих детях, своей семье и будущем нашей Родины Россия. Письмо-требование открытое, никого силой заставлять не будет, это элементарная гражданская позиция верующего и честного человека. Никто никаких гонений не будет устраивать, коротки руки у этой своры с гнилой душой нелюдей. Пусть это будет не просто подпись, а протянутая рука тем, кто томится в застенках, кого незаконно поругали, отняли всё, Свободу, семью, имущество, дом, работу, честное имя. Это по христиански. В России никогда не было тяготы к насилию тем более друг друга, междоусобица, это удел варваров, ведущий образ жизни мародёров. Мы это знаем из истории и войн, которые они несли на нашу Русскую землю. Кто мог подумать, что Само отделённое от религии государство будет травить друг на друга брата на брата? с приходом Путина произошло то, что называется гражданской войной. но в новых формах. в новом проявлении. А методы все одни и те-же; всё выстраивается на лжи, придумывание несуществующей вины, подкуп лжесвидетелей, рукой вишинской прикрываясь порочат имя честного человека. Голодно общество читает правду (сегодня больше из СМИ, телевидения) и верит тому, кто сидит у власти. Далее, по накатанному сценарию. С приходом Дмитрия Медведева, дело стало потихоньку трещать, в том числе и потому, что ложь, от кого бы она не исходила, и какой бы не была святой, в любом случае, ложь. Но это не означает, что Президент России может хоть в какой-то мере нарушать российское законодательство, поэтому, не всё так быстро. В этом году все незаконно осужденные будут иметь возможность пересматривать свои уголовные дела, вернуться в свои семьи. Я уже видел сон, как ехал в Михаилом Ходорковским в одном автобусе прямо из тюрьмы до его дома, где его ждали дети. Рассказал всем в своей ночлежке. Уверен, что Дмитрий Медведев и Михаил Ходорковский вместе могут принести больше пользы своей стране, чем порознь в разных палатах. Рич Ричмонд
Maruha-100 | Марина | 09.06.2011 22:40
"Уверен, что Дмитрий Медведев и Михаил Ходорковский вместе могут принести больше пользы своей стране"
Это было бы здорово.Да будет так!
ppzabelinse | Евгений Семёнович | 17.06.2011 23:46
КОНЕЧНО ЕСЛИ БЫ ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ БАЛЛОТИРОВАЛСЯ БЫ НА ВТОРОЙ СРОК И В ПРОГРАММЕ СВОЕЙ ЗАЯВИЛ ЧТО ПРЕМЬЕРОМ БУДЕТ МБХ, ТО ИНВЕСТИЦИИ ПОТЕКЛИ РЕКОЙ. ХОДОРКОВСКИЙ ПОКОНЧИЛ БЫ С КОРРУПЦИЕЙ И С ОТКАТАМИ. В РОССИИ НАСТУПИЛ БЫ СВЕРХЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС.
azarovann | Азарова NN | 09.06.2011 15:47
Чудны дела твои, Господи! Вот и этого господина занесло в "несистемную" студию (?)! Неужто инстинкт самосохранения и индикатор политической целесообразности нажал-таки на тревожную кнопку и зажёг красную лампочку в их (РСПП) мозгу? Неужели и эта суперреспектабельная, в элитной упаковке бизнес-челядь, озаботилась, наконец, вопросом пластико-хирургической правки лица(поскольку сохранять там, положа руку на сердце, уже нечего)?
Правильные, взвешенные, почти человеческие слова и даже вольные отступления на тему:"...процесс...который в учебниках... будет назван позорным", "...хочу верить (это, может, нерациональное чувство)" и "Наиболее совестливые..." (о коллегах по бюро РСПП).
Но параллельно - подведение оправдательной базы под уже случившееся, под то, чего исправить уже не в силах: признание выгодным и приемлемым (исходя из сакрального знания, доступного лишь избранным) так называемого "нового социального контракта": Попутно господин Юргенс поясняет, что прежнее положение А государство это кто - хочется спросить? Не конкретные ли чиновники в погонах, которые воспользовавшись властными силовыми полномочиями, подменили собой все общественные и политические институты в стране? Я так поняла, что по мнению г-на Юргенса, право келейно - "на шашлыках", в составе 20-ти с небольшим человек, принимать модель и схему распределения национального богатства его Родины, принадлежит этим "небожителям" как бы по-умолчанию. Просто очаровательно! И это уровень правосознания директора клуба деловой элиты России в 21-м веке?!
Ещё изумительный пассаж: < Уравнивание – я «за» был... То есть я за идеальную модель, и поэтому оправдывал некоторые действия по УРАВНИВАНИЮ.> Какое аккуратное слово подобрано для придания личины легитимности разбойному, циничному разграблению ЮКОСа с показательным водворением десятков людей, наряду с Ходорковским и Лебедевым, в пыточные зоны.
Но, похоже, что-то реально переменилось в атмосфере. Такое чувство, что господа из РСПП, в лице И.Юргенса, спешат добавить свои звонкие "три копейки" взамен прежних молчаливых "тридцати серебрянников", за которые им выдадут билет на уходящий поезд неумолимого Времени, которое рано или поздно всё расставляет по своим местам и отделяет золото высокой пробы от бижутерии.
Вот что вспомнилось из А.Галича - :

Мальчишки были безусы -
Прапоры и корнеты,
Мальчишки были безумны,
К чему им мои советы?!

Лечиться бы им, лечиться,
На кислые ездить воды -
Они ж по ночам: "Отчизна!
Тираны! Заря свободы!"

Полковник я, а не прапор,
Я в битвах сражался стойко,
И весь их щенячий табор
Мне мнился игрой, и только.

И я восклицал: "Тираны!"
И я прославлял свободу,
Под пламенные тирады
Мы пили вино, как воду.

И в то роковое утро,
(Отнюдь не угрозой чести!)
Казалось, куда как мудро
Себя объявить в отъезде.

Зачем же потом случилось,
Что меркнет копейкой ржавой
Всей славы моей лучинность
Пред солнечной ихней славой?!

...Болят к непогоде раны,
Уныло проходят годы...
Но я же кричал: "Тираны!"
И славил зарю свободы!

Что к этому добавить........?
lldmkp | Леонид Лихолат | 09.06.2011 17:10
Это нечто ! Вкупе с его вчерашней беседой на "Эхе" - сильнее рвотного средства и не припомню. Все как всегда, но "в кубе" и поэтому так меня впечатлило. Как обычно, прыжки и ужимки, намеки между строк, боязнь собственной тени от сказанного. Все речи этого господина всегда напоминают классические аппаратные записки 70-х годов в ЦК КПСС "о дальнейшем совершенствовании системы государственного управления". Жаль нет Виктора Степановича ! Он был повторил тут свое бессмертное:
- все предложения собраны и положены в одно место.
Положите два текста - Михаила Борисовича и г. Юргенса. Человек не в теме сразу скажет, что первый на свободе, а второй - в камере с пыточными условиями и сильно удивится, что дело обстоит как раз наоборот.
г. Юргенс ! Где Ваша подпись под призывом "Путина в отставку" ? Ладно, тут кишка совсем тонка, но были и другие поводы для вашего внятного голоса. Ан, нет. От всей вашей вальяжной снисходительности к нам, сирым и убогим мы слышали только: "Нужны какие-то согласия элит, а не свободное волеизъявление, которое невозможно опять-таки не столько по вине властей, сколько в силу целого комплекса обстоятельств, которые мы слишком хорошо знаем". Вы знаете ! Представьте себе - и мы, несмотря на свое скудоумие, знаем ! Т.е. теперь вы знаете, что мы знаем, что вы знаете.
А эти вздохи про Торгово-промышленную палатку ! Обнять и плакать ! г. Юргенс не может не знать сколь уважаема и весома данная организация в любой стране западнее Калининграда. Какой она имеет вес и престиж для бизнеса, особенно мелкого и среднего. Что означает ее сертификат для автомеханика, пекаря, каменщика, маляра.
Очень краткий список того что делает нормальная ТПП:
1. Выдает мастер-сертификаты о признании средне-технич. образования.
2. Предоставляет БЕСПЛАТНО любые консультации для открытия собственного бизнеса.
3. Осуществляет юридическую помощь за очень незначительную плату.
4. Сертифицирует фирмы, которые готовы принимать учащихся-студентов-рабочих-менеджеров на практику по их профилю. Такой сертификат имеет колоссальный почет, плюс налоговоые преференции.
5. Осуществляет помощь в поиске партнеров, маркетинге, анализу рынка, а вообще говоря, консультирует ПО ЛЮБЫМ вопросам и трудностям, которые могут возникнуть у предпринимателя.
Этот список огромен, так что если скжу, что мелкий бизнесмен знает адрес местного отделения ТПП лучше своего домашнего - не ошибусь. И теперь сравним, что мы имеем в нашей палатке - скопище закостеневших бонз-миллионеров !
Поэтому я бы господину Юргенсу, просто сказал бы словами А. Пионтковского:

"Поэтому мы постараемся использовать раскол, растерянность клептократии, ее неспособность править старыми блестящими методами и сделаем все возможное, чтобы обеспечить проведение в стране действительно свободных выборов и избавить ее не только от Путина, но и от путинизма с человеческим лицом Юргенса".
NIS-1954 | Наталья Ивановна | 09.06.2011 17:44
+1000
nick | Никита Андреевич Каюров | 10.06.2011 02:16
Да, эти постоянные ужимки и улыбки в сторону клептократии со стороны представителей якобы либеральной общественности уже надоели.
barskajasvetlana | Светлана | 09.06.2011 17:35
Да,"крёстные отцы"мафии отдыхают и кажутся невинными овечками по сравнению с нашей действительностью.Эти"шашлычные встречи"на заре 2000-х,передел собственности ГОСУДАРСТВА,договорённости,как на воровских сходках...А самое поразительное:за их дележами - судьбы людей,компаний(не однодневок каких-то).Ответят ли доморощенные мафиози за это?Или только перед ТВОРЦОМ?
solodukhin00 | Алексей | 09.06.2011 19:54
Судный день придет...
ecolog | Мария | 09.06.2011 22:29
Очень умное интервью. Понравилось. По-моему очень правильно сказано относительно исторического наследия. Вообще много правильного сказано: и что книжки читать надо, и понимать значимость... да. Только прислушаются ли к этому там, откуда решения исходят?
Всегда очень интересно с Нателлой Болтянской.
george_a_zhukov | Георгий А.Жуков | 10.06.2011 09:30
"...юристу Медведеву будет довольно трудно сказать что-то против смягчения, УДО и просто помилования, в конце концов", НО еще труднее, практически невозможно, не сказать, пискнуть, подумать против безумия паранойи "гомоморфного существа".
10vav07 | Александр | 12.06.2011 05:25
Я думаю, что в условиях мирового политического климата, России просто необходимо было создать электорат немного отдающий тоталитарностью. Демократию нельзя получить сразу и она на этапе с 99 по 2010 г просто мешала бы России быть политическим игроком, то есть для большого кол-ва проблем, демократическая капиталистическая Россия, возможно была бы не так дееспособна. Я думаю у центральной политической силы интерес более стратегический, нежели у группы держателей 80 процентов капитала РФ.
Постепенно, это очевидно, такая политическая система будет вытеснена, обязательно будет трансформация к сборной, более точно выражающей интересы общества.
К вопросу о том политический этот процесс или нет, полагаю, что почти все экономические аспекты рассмотренные в суде, могли быть решены негласно, в узком кругу, за счет штрафных санкций и т д, то есть желание решать все в судебном порядке ( как бы смешно не звучало) просто преступные действия по отъему компании, и ликвидации основного политического конкурента на ближайшее время. Вот такое вот у меня мнение, жду комментариев.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 12.06.2011 14:18
Рекомендую статью "The New York Times" от 7 июня:
http://inosmi.ru/economic/20110611/170589889.html
о плутократах во власти России. А начиналось всё с ЮКОСа, который бизнесмены трусливо и позорно сдали ворам.
pravologist | pravologist | 13.06.2011 15:09
В дискуссиях о Ходорковском на форумах постоянно идет, на мой взгляд, странное и неправильное смещение акцентов. Вопрос не в том, хорош Ходорковский был в 90-е или нет, а в том, что с руководством ЮКОСа - с Ходорковским, с Лебедевым, с Алексаняном, с Бахминой, с Вальдес-Гарсиа и другими - незаконно и избирательно(!) расправились, прикрываясь неправосудными, насквозь фальшивыми, липовыми судебными приговорами.

Скорее всего, Ходорковский был в 90-е не лучше и не хуже других. Он использавал тогда, как все российские бизнесмены, существующие дырки в действующем законодательстве, чтобы уменьшить налоги. Но, во-первых, он никогда(!) не был алчным хапугой как Путин, Сечин и прочие чекистские упыри, заботящиеся только о своем личном сверхобогащении, а был талантливым менэджером и превосхондым хозяйственником, создавшим лучшую, прозрачную и самую эффективную в стране нефтяную компанию. Если бы Ходорковский начал свой бизнес в какой-то другой отрасли, не нефтяной, то у него тоже был бы подобный выдающийся результат. Учитывая талант, личностные качества и целеустремленность этого человека, в этом можно не сомневаться. Конечно, Ходорковский - не святой, и о своих прошлых ошибках (не путать с инкременируемыми ему "преступлениями") он часто говорит сам и ошибки эти признает. Но если бы он был заинтересован лишь в личном обогащении, действительно украл бы всю добытую нефть ЮКОСа, как его обвинили, то он еще тогда имел возможность уехать из страны и мог бы этим спасти себя и свою семью. Как известно, Ходорковский, зная, что за ним никакого криминала нет, не испугался угроз расправы и не уехал. Не учел Ходорковский лишь то, что "сакральный" нефтегазовый бизнес в путинской России - не область свободного предпринимательства и может стать опасен для жизни и личной свободы, если пойдешь против течения, если не уступишь давлению коррупционного режима. Ходорковский не учел, что в путинской России никому не позволено заниматься нефтянкой без высочайшего чекистского позволения и благословения, без лояльности воровскому режиму, без откатов и самоинтеграции в хитроумные преступные коррупционные схемы. Назовите мне хотя бы одного олигарха в России, который бы всерьез добивался прозрачности и открытости бизнеса, который бы так же, как Ходорковский, всерьез выступил в 90-е против воровства и коррупции, который бы так же был готов заплатить за эту борьбу не только своим успехом, но и своей жизнью.

Меня интересует еще следующий вопрос. Если, по мнению шариковского быдла и прочих "патриотов", еврей Ходорковский "ограбил русский народ", то как же, например, с русским Платоном Лебедевым, с которым, для придания большей убедительности и "объективности" содеянной инквизиции, просто попутно расправились во втором процессе, дав Лебедеву еще раз 13 лет так мимоходом, за компанию? А сделано это лишь для того, чтобы очередная судебная расправа над путинским личным врагом Ходорковским на антисемитское дело Дрейфуса и на "Процесс" Кафки не сильно походила. Чтобы эта расправа меньше ненужных, вредных и опасных для режима вопросов и ассоциаций у мировой общественности вызывала. Но вопросы о незаконности разгрома ЮКОСа и расправы над его руководителями возникли и еще будут звучать долго и многократно. На них путинской банде еще предстоит дать ответит, причем, на этот раз, по всей строгости настоящего Закона и настоящего Суда.
Rich_Richmond | Ричмонд Рич Джонотан | 16.06.2011 10:50
Игорь Юрьевич, я собственно говоря совершенно не понимаю, может быть люди, разграбляющие государственные компании, уничтожающие бизнес-компании, примером для многих которые должны служить, как нужно вести свой бизнес уже окончательно уверились в то, что правосудие в их руках, и им ничто и никто не сможет перечить? Я помню, как Юрий Владимирович Андропов, болел, и пол года лежа в больнице боролся с коррупцией и ворами. Вся страна тогда верила и доверяла своему руководителю. Никто не мог усомниться и до сих пор верит, что по другому поступать нельзя было, я в том числе. Что происходит сейчас, хунта, пришедшая к власти со своим руководителем, сменила нутро и стала калечить сознание своего народа, приучать нас к насилию, воровству, навязывания нам образа дегенерата. Да не такие мы, мы страна и народ вырвавшие Великую Победу у этой чумы XX-го века превращаемся в нищую страну, и народ-изгой. Да разве это мы завоёвывали, да разве эти ценности нами двигали во время тяжелейших боёв? Мне стыдно, что я, как гражданин России бессилен, что либо предпринять, как только писать эти письма, ровно головой о стену бьюсь. Рич Ричмонд
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru