СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Апрель 2014
 3456
7891213
1920
23
    
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
07.04.2014 г.

«В ближайшие месяцы в России трудно представить хорошую ситуацию для любителей свобод»

По словам Сергея Гуриева, месяц назад был продлен срок следствия по так называемому третьему «делу ЮКОСа».

«Голос Америки», 05.04.2014

<…>

Данила Гальперович: Когда мы с вами говорили в июне 2013 года, сразу после Вашего отъезда, то речь тогда шла о, если можно так выразиться, о полицейско-политических причинах вашего шага. Скоро будет год с того разговора. Что, по-вашему, меняется в России, глядя со стороны? Что совсем поменялось?

Сергей Гуриев: Мне кажется, что главные изменения произошли совсем недавно – с крымским кризисом. Присоединение Крыма – это новый уровень непредсказуемости. Это то, что никто не мог предвидеть. Я помню, что и сам Путин тоже еще за две недели до того, как Крым был присоединен, говорил, что о присоединении Крыма речь не идет. Тем более, что освобождения Ходорковского и Pussy Riot, наверное, сейчас бы не произошло. Из чего следует, что это Крымский кризис – это совершенно неожиданное события.

Второе изменение – это замедление экономического роста, как я уже сказал, до нуля или даже до отрицательных величин. Было так или иначе понятно, что если не будет реформ, а вместо этого будет курс на изоляцию, то такое должно произойти. Но это произошло очень быстро.

Из этого всего следует очень неприятный вывод о том, что трудно себе представить сейчас какую-нибудь оттепель. Наоборот, скорее можно ожидать усиление репрессий и снятие ограничений на любую пропаганду. В этом смысле, я думаю, что хорошую ситуацию для любителей свобод, личных и политических, в России трудно представить в ближайшие месяцы.

Д.Г.: Правильно ли я понимаю, что при том описании изменений внутриполитической ситуации, которое вы сделали, говорить о вашем возвращении в Россию не приходится?

С.Г.: Дело не только в ситуации. Дело в том, что в моих отношениях с правоохранительными органами ничего не изменилось. Несмотря на то, что Ходорковского помиловали, дело-то не закрыли - дело продолжают продлевать. Даже после помилования Ходорковского дело было продлено еще раз – месяц назад. Это означает, что его никто не собирается закрывать, никто не собирается извиняться перед людьми, которые пострадали от дела "ЮКОСа", тем более, перед Ходорковским и Лебедевым.

В этом смысле, у меня нет никаких причин думать, что мое возвращение не представляет опасности. Я не собираюсь рисковать свободой. Мне кажется, лучше я буду жить за границей, чем потеряю свободу в России. Я, собственно, и не ожидал того, что ситуация изменится. В ближайшее время я, к сожалению, не смогу появиться в России.




Комментарии
head_56 | Сергей | 07.04.2014 14:02
Поражает скоротечность всего происходящего С РОССИЕЙ.... Очевидно ситуация в Украине сыграла роль лакмусовой бумажки для россиян "обнажив" все то, что формировалось незаметно и непринужденно пряталось от всех нас! И вот, его величество случай, "сорвал занавес"! И тут, "творцу" путину, пришлось действовать быстро.... И он начал совершать ошибки, загоняя себя все дальше и глубже в болото. Теперь нельзя ни останавливаться ни продолжать, все "смертельно" для политика путина.... Теперь только в СССР за "железный занавес" и причем бегом, пока свои же те, кто в отличии от старых партийцев, не готов еще поменять банкноты на идею, не "отрезали своему кормчему голову"......... Но что-то подсказывает мне, что уже скоро он "споткнется" и кто-то увидев это уже не упустит своего шанса!
eprstu | Антон Непутин | 07.04.2014 14:08
Алексей Толстой: "Есть две Руси. Первая - Киевская имеет свои корни в
мировой, а минимум в европейской культуре. Идеи добра, чести, свободы,
справедливости понимала эта Русь так,
как понимал их весь западный мир. А есть вторая Русь - Московская. Это
Русь тайги, монгольская, дикая, звериная. Эта Русь сделала своим
национальным идеалом кровавую деспотию и дикую ярость. Эта Московская
Русь издавна была, есть и будет полным отрицанием всего европейского и
заклятым врагом Европы."

Разве что то с тех пор ( со времен господина Толстого Алексея ) изменилось ?
А ну да , царями теперь самоназначаются отъявленные преступники и стяжатели , в чинуши берут только своих ( обычно неадекватных и открыто необразованных ) воришек, а в судьи идут одинокие дамы , не с самыми благородными "внутренними убеждениями" по поводу окружающего их мира...
Рабская психроргия россиян - путь к самоуничтожению.
Рабская психология правителей России - доказательство "курса едросни" в пропасть истории!
Tamara_G | Tamara | 13.04.2014 02:08
воистину пророческие слова...
aist11 | Вячеслав | 07.04.2014 14:12
Что Гуриев? Для Путина и его безумных приспешников все 140 миллионов россиян– всего лишь материал для любых рискованных авантюр-экспериментов.
NYNCK | nick | 07.04.2014 14:14
ВСё логично. Там, где "нарыть" ничего нельзя, можно только "нечаянно" вырыть яму самому себе...
MarinMir | Марина | 07.04.2014 14:25
Мрачное и душное время наступило. Очень понимаю тех, кто уехал, или собирается уезжать. Грустно, что уезжают совсем не худшие люди... Россия теряет свой генофонд.
Острая боль из-за Алексея Пичугина: в такой ситуации, как сейчас, трудно ждать положительных изменений в его судьбе. Но нельзя сдваться. Если мы перестанем о нем говорить, это будет очень на руку власти. Необходимо постоянно давать ей понять, что мы ничего и никого не забыли. Действовать, несмотря на отсутствие оттепели. Вопреки усилениям репрессий.
Марина Мирлина.
lavsel | Сергей | 07.04.2014 17:32
Дорогая Марина!
Крымская афера, действительно очень не ко времени пришлась...
Откровенно говоря, я очень надеялся на положительный сдвиг и в деле Алексея Пичугина, - так хотелось увидеть отсвет здравого смысла у "судейских затейников", отлично понимающих преступную суть этого заказного дела...
Нет, не случилось; обезумевшая власть ввязалась в дурацкое бодание с цивилизованным миром, ещё раз доказывая свою невменяемость!!!
Теперь наши вожди решили "закупорить банку", вынуждая чиновников не надеяться на бегство на уютный и безопасный Запад... Они должны теперь готовить для себя "тёплые гнёзда" на просторах своей России.
А отсюда и следует ожидать беспредела и сверхнаглости в защите и легализации "своего, кровно нажитого"...
Но добром это, на мой взгляд, не кончится...
Сергей Львович.
maikl-cos | Михаил | 07.04.2014 19:10
Что-то вы не так мыслите,ставите на дураков,и у Пичугина будет положительный сдвиг-деньги решают всё!
farida | Фарида | 07.04.2014 22:11
Уважаемые Марина и Сергей Львович! Будем надеяться и молиться за скорейшее освобождение Алексея Пмчугина. Адвокат Михаила Ходорковского Вадим Клювгант – об освобождении Алексея Пичугина: "Шанс [на его освобождение] есть всегда... В любом ином случае мы должны исходить из того, что шанс есть." http://www.alexey-pichugin.ru/index.php?id=1180
Хранит его Бог!
Anita | Valentina | 10.04.2014 07:12
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tamara_G | Tamara | 13.04.2014 02:11
Самые добрые пожелания Алексею Пичугину! Молимся за его освобождение!
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 07.04.2014 19:38
Дорогая Марина!
Целиком разделяю Ваши мысли и чувства по поводу путинского безвременья.

ДРУЗЬЯ!
Прошу всех, кто располагает СВЕЖЕЙ информацией об Алексее Пичугине (он тревожно долго не отвечает на письма), поделиться на этой страничке сайта МБХ.
В.С.
farida | Фарида | 07.04.2014 21:38
Владимир Сергеевич, на сайте Веры Васильевой есть информация, что 19 марта она получмла письмо от Алексея Пичугина http://sivilia-1.livejournal.com/tag/pichugin
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 07.04.2014 23:20
Спасибо, уважаемая Фарида!
В.С.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 08.04.2014 19:25
Сегодня получил, наконец, письмо от Алексея Пичугина!
У него "всё нормально" (в его ненормальных обстоятельствах). Алексей пишет, среди прочего, что беззаконный сталинизм "так ничему нас не научил" и что главная беда России - "инертность и равнодушие подавляющего большинства наших граждан". "Впрочем, - добавляет он, - Бог всем судья!".
И ещё очень тронуло меня приглашение Алексея на рыбалку, на Азовское море после его освобождения. Дай -то Бог! Буду жить этой надеждой...
В.С.

Друзья! Алексей Пичугин - не просто жертва беззакония. Он исключительно светлый, глубокопорядочный, душевный, тонко чувствующий человек. Которому сегодня тяжко. Не пожалейте немного времени - черкните ему несколько строк о себе, о своей жизни, о своих мыслях и чувствах по поводу нашей действительности. Лучшей поддержки для узника совести трудно представить.
461505 Оренбургская область, г. Соль-Илецк, ул. Советская, д. 6, ФКУ ИК-6, Пичугину Алексею Владимировичу.
lavsel | Сергей | 09.04.2014 00:36
Дорогой Володя!
Огромное спасибо за эту весточку. переброшенную из Соль-Илецка, с улицы, носящей многозначительное имя "Советской".
Из системы, которая несёт все родовые язвы прошлого Советского времени.
Хотя ведь и снаружи, по сути, практически мало что изменилось!
Даже более откровенно проявляется подлость и откровенный цинизм, наплевательское отношение к человеку и преклонение перед власть имущими.
Сергей Львович.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 09.04.2014 16:44
//Из системы, которая несёт все родовые язвы прошлого Советского времени.//

Да, уважаемый Сергей, мы так, и не освободились, увы, от диктатуры комунно-чекистского беззакония. Кажется Сергей Довлатов сказал, что советская Россия - это огромная тюрьма, в которой каждый сидит в отведённой ему клетке. В своё время канал "Культура" показал легендарный фильм Стенли Крамера "Нюрнбергский процесс", посвящённый одному из «малых процессов», а именно, суду над судьями, которые служили нацистскому режиму. Как жаль, что не этим фильмом - предостережением вскормлены были наши нынешние прокуроры и судьи, многие из которых словно в насмешку над законом напялили на себя прокурорские мундиры и судейские мантии. С поразительной силой высокого искусства фильм раскрывает к каким плачевным результатам приводит отдельного человека и страну в целом ПЕРЕДАЧА ИНСТИТУТА ПРАВОСУДИЯ В РУКИ ДИКТАТОРА. Конкретно этот результат предельно чётко формулирует один из героев фильма, подсудимый, доктор Эрнст Яннинг, некогда выдающийся специалист права, по чьим учебникам учились все будущие юристы довоенной Германии и который «по просьбе власти» подписывал смертные приговоры «врагам рейха». В своём последнем слове перед приговором доктор Яннинг был краток: «Подлость и беззаконие во имя "великой страны" превратили мою жизнь в экскременты». Жизнь, превращённая в дерьмо, ради якобы высокой (а на самом деле безумной) цели… Мы тоже это, увы, проходили. Только выводов не сделали. Отсюда и рецидивы.
В.С.
YuRN | ЮРН | 09.04.2014 21:45
Уважаемый Владимир Сергеевич!
Уже высказывался как-то, что накопленный объем ФАКТИЧЕСКОГО материала явного (доказуемого в беспристрастном независимом суде) пренебрежения РФ-судьями всех уровней внутрироссийским законом и решениями ЕСПЧ приблизился влотную или даже перешел критический уровень, который необходим для АРГУМЕНТИРОВАННОГО обращения в международные интстанции в связи с СИСТЕМАТИЧЕСКИМИ ПРОВЛАСТНЫМИ беззакониями, допущенными РФ-судами. А потому существует, на мой взгляд, РЕАЛЬНАЯ возможность постановки вопроса об учреждении МЕЖДУНАРОДНОГО трибунала для расследования КОНКРЕТНЫХ эпизодов этого СИСТЕМАТИЧЕСКОГО беззакония в связи с очевидной (доказываемой делами против ЮКОСа, Навального, Пусси и т.д.) невозможностью решения вопросов правосудия в пределах РФ. Не удивлюсь, если подобное направление (его процедурные возможности и шансы на успех/результат, в том числе - в деле г.Пичугина) всерьез анализируется ПЛЛ, МБХ и их адвокатами в предверии/в ожидании решения ЕСПЧ по их жалобе на "данилкин" и последующие приговоры (включая в достаточной степени предсказуемое решение ВС по любому предстоящему решению ЕСПЧ).
Так что м.б. и доживем до судебного Нюренберга для РФ-судейской обслуги путинского режима: ведь это благое для России дело вовсе не требует, в отличие от германского/гитлеровского фашизма, предварительного военного разгрома: прецедент РАЗДЕЛЬНОГО рассмотрения вины властной "верхушки" и судебных исполнителей ее воли имеется, а порядок привлечения конкретных представителей этой "сладкой парочки" к ответственности в конкретных/нанешних обстоятельствах "места и времени", вообще говоря, вполне может быть отличным от случая немецкого фашизма.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 10.04.2014 13:34
Полностью согласен с Вами, уважаемый ЮРН! Очень надеюсь, что рано или поздно, но путинский режим обязательно ответит за наглое и вопиющее беззаконие и за превращение института правосудие в орудие расправы со своими политическими оппонентами. Всё-таки на дворе ХХI век. К слову, оккупация Крыма - не случайное явление, а закономерное следствие полного пренебрежения путиным международных и российских законов. В условиях бесконтрольной диктаторской власти такое пренебрежение представляет очень серьёзную опасность всему миру.
В.С.
lavsel | Сергей | 10.04.2014 16:49
Дорогие друзья, YuRN|ЮРН| и Владимир Сергеевич!
Тем и живу, на то и надеюсь, что наступит время, когда вся "судейская рать"(сюда включаю и следователей и прокуроров и ФСИН...) предстанет перед судом. Перед судом настоящим, неподкупным, не заискивающим перед своими хозяевами...
Нет, это не обязательно должен быть "суд Божий"! Вполне достаточно международного, подобного Нюрнбергскому...
То что это будет обязательно, не сомневаюсь ни на минуту...
Правда, надо признать, произойти это может только после того, как сменятся все декорации нынешнего властного режима. С самого верха!
Сергей Львович.
Tamara_G | Tamara | 13.04.2014 02:13
Владимир Сергеевич, а не повредит ли Алексею Владимировичу письмо из-за границы? Прежде чем писать, хочу с Вами посоветоваться.
VladMalkov | Vladimir | 08.04.2014 18:05
ПТИЦЫ

Зима, как в саван, облекла
Весь край наш в белую равнину
И птиц свободных на чужбину
Любовь и песни унесла.
Но и в чужом краю мечтою
Они летят к родным полям:
Зима их выгнала, но к нам
Они воротятся весною.

Им лучше в дальних небесах;
Но нам без них свод неба тесен:
Нам только эхо вольных песен
Осталось в избах и дворцах.
Их песни звучною волною
Плывут к далеким берегам;
Зима их выгнала, но к нам
Они воротятся весною.

Нам, птицам стороны глухой,
На их полет глядеть завидно...
Нам трудно петь - так много видно
Громовых туч над головой!
Блажен, кто мог в борьбе с грозою
Отдаться вольным парусам...
Зима их выгнала, но к нам
Они воротятся весною.

Они на темную лазурь
Слетятся с громовым ударом.
Чтоб свить гнездо под дубом старым,
Но не согнувшимся от бурь.
Усталый пахарь за сохою,
Навстречу вольным голосам,
Зальется песнями, - и к нам
Они воротятся весною.

(П. Беранже, перевод В.О. Курочкина)
svetilsa | Светлана | 07.04.2014 14:57
К сожалению, до того, как он "споткнется", стране придется пережить сложные, трудные времена. По всем каналам телевещания мы видим жириновских, захлебывающихся от ненависти к народу, прохановых, кургинянов, мамонтовых, яровых и т.д. и т.д. А послушать киселева, так страшно становится! Что творится в моем Отечестве? К чему это приведет? Мне, кажется, мы это еще не проходили! Поэтому, считаю, все, кто может, имеет право жить за границей, спасая себя и свою семью, - что может быть дороже Свободы? Но очень хочется верить, что придет время, когда перед всеми, покинувшими Россию, встанет вопрос возвращения на родину, желание ее возрождения, ее развития, ее прославления не милитаристкими авантюрами, а прогрессом, демократией, свободой слова!
VladMalkov | Vladimir | 08.04.2014 18:58
А это не страшно (как я понял, передавалось по 1-му каналу)?:
http://www.youtube.com/watch?v=7ro_z2E6Qvo

И ещё. Эта песня достаточно старая. Я нашёл её на youtube в старом (http://www.youtube.com/watch?v=4Rs-Qg2F274) и новом исполнении. Так вот, в старом 643 человека отметили, что песня им нравится, против - 143 (т.е. против только 18.2%)
В новом исполнении несколько иные пропорции (за - 188, против - 203), т.е немногим больше 50%.
Давайте вдумаемся в эти данные. Ведь это ужасно и страшно!
lavsel | Сергей | 07.04.2014 17:10
"Присоединение Крыма – это новый уровень непредсказуемости".
Очень верное замечание.
Настолько верное, что очень чётко прорисовывается картина:
На востоке Украины (Харьков, Донбасс и пр.) "народные сходы" призывают братьев-славян из России ввести каких-либо "миротворцев" для наведения порядка. Далее следует какой-либо "референдум", и появляется очередная "независимая территория", моментально откалывающаяся от Киева, и перебегающая к "матери-Родине".
И кто скажет, что это несбыточная фантазия? Особенно, если мы имеем опыт и введения войск в Чехословакию, и опыт Прибалтики, и Грузии...И всё именно по просьбе населения...
И особенно легко представить это теперь, когда "сняты все барьеры беспринципности и стыда"!
Сергей Львович.
maikl-cos | Михаил | 07.04.2014 19:15
Это было всё предсказуемо,вы просто не так мыслите-примитивно,не заглядывая вперёд на много шагов.Притом обсолютно всё предсказуемо,даже на 100,200 лет вперёд,не хочу вас пугать,но развязка близка!
lavsel | Сергей | 08.04.2014 00:18
Даже боюсь предположить...
Это вы о конце света?
Мысль не оригинальная, но уже не пугает, даже если "развязка близка"...
С.Л.
aist11 | Вячеслав | 08.04.2014 18:25
Ну маленько пугните. Про развязку-то скажите – интересно же.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 07.04.2014 17:21
По моему глубокому убеждению и политически, и экономически режим путина себя исчерпал. Но история, увы не знает примеров, когда потерпевшие фиаско тираны и диктаторы давали бы "задний ход". Напротив, чувствуя крах своей системы, они всегда старались уйти в небытие вместе со своей страной. Пойдут ли нам впрок уроки истории?.. Сомневаюсь.
head_56 | Сергей | 08.04.2014 14:08
От части соглашусь с Вами.... Только мне кажется в этом случае вовочка действовал бы гораздо наглее! ИЛИ ХОЧЕТ ПРОДЛИТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ?!
pifiya_kassandra | Галина из Петербурга | 07.04.2014 17:55
Ещё неделю назад я согласилась бы с мыслью, что в России станет максимально душно от несвободы, упадёт уровень жизни, страна окажется в жёсткой изоляции.
Но всё же "простому человеку" можно будет тихо отсидеться, не смотреть телевизор, жить своим узким мирком.
Сегодня я вижу опасность значительно более суровую. Я допускаю войну. Читала сообщение, что в Крыму русский убил украинца. Это ли не искра? А события в в восточной Украине? Их попытка провести референдум. Если им это удастся, нетрудно предположить, как поступит Путин. А затем США, Европа...
Припекает.
prusskaya | Нелли | 07.04.2014 21:32
У путинского режима, казалось, был запас прочности, даже при том, что произошло на Украине. Ничего не предвещало ему краха. Так нет же. Не удержался и квакнул. Интуиция подвела. Теперь же, все сценарии развития ситуации для, него, один, хуже другого. Самый благоприятный,с позиции власти, пппппроехали.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 07.04.2014 23:39
Совершенно согласен с Вами, уважаемая Нелли: судя по всему, наша жаба сама не может уже остановиться в своём непрерывном надувании, пока не лопнет. То-то шуму и дерьма будет...
VladMalkov | Vladimir | 08.04.2014 18:15
Нет, не подвела.
В свой время один сослуживец Путина (В.Усольцев), который работал с ним в Германии в посольстве, так описал поведение Путина во время того, как толпа немцев хлынула на российское посольство: Путин встал во дворе, вынул пистолет, щёлкнул затвором и сказал, что если не освободят двор, он начнёт стрелять. Толпа схлынула.
Тогда Пути был простым работником КГБ в посольстве. Сейчас он во главе ядерной державы. И он направил пистолет на весь отставшийся мир, выжидая поведение "толпы". И теперь дело за всем миром, будет ли он ходить под дулом пистолета или начнёт защищать себя.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 08.04.2014 19:30
Этот история - чистой воды чекистская легенда. Немцы и все очевидцы ржут.
Не поленитесь, Владимир, поищите в интернете.
В.С.
VladMalkov | Vladimir | 09.04.2014 04:50
Владимир Сергеевич!
Порыскал по и-нету, ничего не нашёл. С Усольцевым я общался на паре форумов, по постам смотрелся адекватным человеком. Однако где-то промолвился, что у них были специальные курсы, как располагать человека к себе, а чекист есть чекист. Да и фамилия Усольцев не настоящая. Так что с больше чем 90% точностью, соглашусь с Вами.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 09.04.2014 18:46
VladMalkov
Узнать правду о путине, так же невероятно, как услышать правду от путина.
Тем не менее, загляните на http://oadam.livejournal.com/326981.html
eprstu | Антон Непутин | 09.04.2014 18:15
"...Путин встал во дворе, вынул пистолет, щёлкнул затвором и сказал, что если не освободят двор, он начнёт стрелять по жильцам и их семьям , так как этот двор ему подходит для собственного проживания как нельзя лучше. Толпа в испуге медленно поплелась прочь,с чемоданами, баулами и другими пожитками, понимая что теперь все жильца Дома - бомжи....".
Вот это больше походит на "историю про путина ", в соответствии с его поступками , мыслями и делами!
So_Va | Иосиф | 07.04.2014 21:39
head_56 Сергею: Но что-то подсказывает мне, что уже скоро он "споткнется" и кто-то увидев это уже не упустит своего шанса! Дело в том, что по закону жанра, в котором "играют" Путин и его соратники, "поможет" ему упасть только свой. Им может оказаться озерный "рыбак", или кто-то из экипажей СКР-МВД-ГП. Неважно.Как в анекдоте:"вы будете смеяться", но именно этот "помощник" тут же сядет в освобожденное им кресло. А это уже не смешно, а даже очень важно понимать.
head_56 | Сергей | 08.04.2014 14:18
Это лучше чем путин! Уже потому, что он ни будет таким же изощренно хитрым и циничным... И потом это будет новый человек в "стае волков" помните как быстро менялись генсеки после смерти Брежнева!? Здесь будет примерно тоже самое..... А с учетом всего того что "выстроил" путин, Россия просто взорвется и боюсь, что девяностые всем нам покажутся раем....
biyke | Ажайбике | 07.04.2014 21:51
Мне кажется, очень хорошо определил происходящее Дм. Быков: "Россия вечно беременна шовинизмом, но вечная беременность невозможна. Задавленное, затравленное, закомплексованное «национальное чувство» —должно выйти на поверхность, легализоваться, показать себя миру и наломать дров... Без этого шовинизм не успокоится.
Выходом из нынешнего российского состояния ... может быть только война. Разумеется, итогом этой войны, в каком бы формате она ни проводилась, может быть только национальная трагедия; но современной Швеции, Франции, Италии, Германии не было бы, не пройди они через эти роковые соблазны. Вечно таящееся в российском подсознании чудовище должно выйти на свет и показать себя миру; раз сами мы не можем с ним справиться — предоставим это истории".
Сердце сжимается от всего происходящего, но вдруг на ум пришли слова МБХ: "До украинских событий мне казалось, что у путинского режима впереди десятилетие..."...
AlekseyDobriy | Алексей | 07.04.2014 21:54
Всем добрый день!
Прочитав комментарии, показалось что мы живем в двух плоскостях пространства. А именно, есть плоскость г-на Путина, есть плоскость г-на Ходорковского.И есть установка г-н Путин плохой, а раз так, значит г-н Ходорковский хороший. И отсюда и произрастают все высказывания, отражающие те или иные действия вышеупомянутых людей. Выглядит очень по детски наивно, эмоционально и часто вызывает улыбку. Скажу сразу, что я не являюсь ни поклонником г-на Путина, ни поклонником г-на Ходорковского. Всё что я хочу, это скромно высказать своё мнение, является оно ошибочным или верным, совсем не важно, но так как тут люди очень образованные и умные, то думаю они не поспешат зачислить меня во враги свои. Итак, есть мнение и оно как я понял большинство, судя по комментариям, что присоединение Крыма, это непредсказуемость, это опасность, это чуть ли не вред. А давайте вспомни свою славную историю, вспомним эта территория была отвоевана кровью наших воинов, а сколько стоило финансирование этой войны, каждого солдата, его довольствие, его вооружение, а сколько стоит снарядить военный линейный корабль, а выстрел из пушки? Воооот...стоит не мало, всё бралось из казны, казна из налогов, налоги с нас с вами. Подводя итог, можно говорить об огромной заплаченной цене, как людской так денежной. Но почему то многие, не хотят или намерено отворачиваются от анализа событий давно минувших дней. О времена, о нравы...Совершенно очевидно что чем больше территория, тем сильнее страна, уже не говоря о том что присоединяемая территория имеет стратегическое значение. И есть прекрасный пример, к сожалению в прошлом это СССР, я не говорю о политическом строе, а говорю о территориальной целостности, о той мощи которой обладала наша страна. Если не нравится СССР, возьмите США. Та же самая концепция. И ясно почему США так против присоединения Крыма, ведь не получилось там развернуть свою противоракетную систему, не успели, пришли русские, обломали...Хочу обратить внимание, Америка когда готовит нападение на ЧУЖИЕ территории не спрашивает другие страны "А можно мы нападём? У них столько нефти, а мы так любим роскошно жить, а им так жить незачем да и ни к чему!" Увы, если бы они так делали то США давно бы прекратила свое существование или у крайнем случае снова бы попросилась в метрополию, история повернулась бы вспять. Ещё старина Б.Франклин говорил "Хотите быстрее развалить страну, делайте это как с пирогом, обламывайте по краям". Но люди не видят за деревьями леса, если это сделал г-н Путин значит плохо и точка! А если г-н Ходорковский значит хорошо! Не правильно так рассуждать, слепо и глупо. Надеюсь не утомил читателей моего комментария, которые взялись за труд его прочитать. Спасибо за внимание. Алексей.
lavsel | Сергей | 08.04.2014 00:14
Уважаемый Алексей! Добрый вечер, но у меня что-то не укладывается ваша логика:
..."Совершенно очевидно что чем больше территория, тем сильнее страна"...
То, что наша страна самая сильная, понятно из того, что её территория более 17,1 млн кв км.
В то же самое время Канада на втором месте, она всего 9,97 млн.кв.км.
Ну а США лишь третьи, - 9,52 млн.кв.км.
Очень показательно, на сколько Монголия (1.56 млн.кв.км)превосходит по силе Германию(0,357млн)
Вы согласны?
И ещё, - сколько сил, средств, человеческих жизней, было вложено Россией в завоевание Аляски, Германии, Польши, Финляндии, да и всей Средней Азии? А Афганистан? Да что там, вся Европа, даже Париж! Сколько, крови, пота?...
И надо же, сами(!) отовсюду ушли, исполняя "заветы" старины Бенджамина (Франклина).
Надобно всё срочно "вертать назад", а иначе американцы, которые любят роскошно жить, оттяпают у нас всю тундру и тайгу, ослабят нас нещадно, и наставят там своих ракет!!!
С.Л.
YuRN | ЮРН | 08.04.2014 00:46
Согласен на все 100% текста Вашего, Алексей, коммента: "Не правильно так рассуждать, слепо и глупо." Надеюсь, что никого своим комментарием не утомил :-).
kfdjr | Людмила | 08.04.2014 02:02
"Уважаемый" Алексей! А ответьте мне, пожалуйста, если Вы не поклонник Ходорковского, так какого...Вы здесь вообще делаете и пишите?!Кто-то Вам подкинул тысчонку, другую для оппозиции? Я полностью присоединяюсь к высказываниям Выше Вас, а Вы потихоньку подгавгиваете. Все было бы смешно, если бы не было так грустно! К сожалению, и для украинцев, и для россиян все может закончиться очень трагично! Не хотелось бы никакаих революций, а тем более войн!
eprstu | Антон Непутин | 10.04.2014 22:45
Людмила , ни для Украины ни для России трагедией не закончится этот прозападный "театр".
США - очень напоминают мне путина - такие же осторожные и так же просчитывают все варианты.
Остаться в руинах они не хотят так же , как вова путин сесть на нары...
Так что - не переживайте так сильно!
olegdamaskin | Олег Дамаскин | 08.04.2014 06:32
Присоединение Крыма - безусловно вред. Россия навсегда получила врага в лице Украины. И никакие события вековой или полувековой давности это не оправдывают
"Америка когда готовит нападение на ЧУЖИЕ территории не спрашивает другие страны "
Я пытался найти такие случаи, но не нашёл. Думаю, такого не было.
И г-н Путин значит плохо, потому что он сделал много плохого (могу много перечислить, но ограничусь, скажем, Бесланом и посадкой Ходорковского), а Ходорковский значит хорошо, потому что он не сделал ничего плохого, да ещё и восстановил разрушенную нефтяную промышленность.
aist11 | Вячеслав | 08.04.2014 18:16
Уважаемый Алексей Добрый, с интересом прочитал Ваш комментарий. Но с еще бОльшим интересом жду Вашего ответа на комментарий lavsel | Сергей | от 08.04.2014 00:14.
Ведь говорят, что в споре иногда ...рождается... истина.
VladMalkov | Vladimir | 09.04.2014 04:47
... И умирают сократы.
head_56 | Сергей | 09.04.2014 09:16
||||| А давайте вспомни свою славную историю, вспомним эта территория была отвоевана кровью наших воинов, а сколько стоило финансирование этой войны, каждого солдата, его довольствие, его вооружение, а сколько стоит снарядить военный линейный корабль, а выстрел из пушки? Воооот...стоит не мало, всё бралось из казны, казна из налогов, налоги с нас с вами.||||||

Вы что же хотите сказать? Что Россия вместе с Америкой и Англией после ВОВойны должны были "попилить" всю землю между собой?!........ ВЫ ГОВОРИТЕ ГЛУПОСТЬ!!!! А самое страшное, что так думают очень многие Россияне! Это следствие государственной политики правительства России, его программы по формированию особого мировоззрения у своих сограждан!!!! Мне знакомо это по СССР..... Я бы назвал это интеллектуальным геноцидом против своего народа! И как доказательство наличия такой политики, по отношению к Россиянам, это неоднократные заявления путина с экрана телевизора в отношении тех кто не согласен с его "политическим курсом":- "КОМУ НЕ НРАВИТСЯ, МОЖЕТЕ УЕЗЖАТЬ ИЗ СТРАНЫ. Ни кто не держит!!!!" Это слова не государственного "мужа", скорее какого нибудь нынешнего предпринимателя разговаривающего с гастарбайтерами......!
Боюсь, что Вы не сможете понять моего замечания потому как мыслите Вы именно так как хочет нынешняя власть во главе с путиным......
eprstu | Антон Непутин | 10.04.2014 22:43
В огороде бузина а в Киеве - дядька ( уже , увы - Сэм ) ...
Кто в лес кто по дрова .
Один в кино другой в пальто.
Я не очень образованный - простите меня Алексей - хорошо ?
Не понял ничего!
Что сказать то хотели хоть ?
К сожалению , назвать путина - большим мыслителем - никто никогда не сможет ( кроме отдельных индивидуумов , его "эпохи") . При чем ужас в том , что сам путин это прекрасно понимает ( какой бы творог он не ел и какие бы "дифирамбы" ему бы не врали его "сподвижники").
К счастью , Ходорковский ОМЫЛ свою душу сполна ( благодаря , кстати , комплексам путина) в тюрьме, превратившись в абсолютного гения ( Вы еще это поймете ) за 10 поганых каторжных лет .
Так упрощенно путин- плохой , Ходорковский - хороший , тут никто не обсуждает эти "две стороны русской действительности"...
Иногда думаю - может , что б уравновесить Гений Ходорковского, стоит все таки путна посадить хоть на пару-тройку лет ? Уголовные статьи то непременно найдутся ( рано или поздно, даже , как повелось в новейшей судебной практике - посмертно) .
Слабак..сломается быстро ... без сомнений!
AlekseyDobriy | Алексей | 11.04.2014 19:28
Да всё просто. США делает переворот на Украине, подводит к Крыму пару авианосцев, в Крыму ПРО разворачивает. Россия переигрывает США, успевает сделать свой переворот, Крым наш, Севастополь наш, ЧМФ на месте. Теперь ясно?:)
head_56 | Сергей | 12.04.2014 17:06
Прям "Ванга" какая то.... Вы забыли о маленьких нюансах, Крым то "ВАШ", только вот Вы забыли о том, что в данный момент на Вас лично, от носок до шапки ничего Российского нет! Если Вы конечно не заключенный. Там одевают во все государственное! А вообще весело конечно с Крымом но с "голым задом"........ Молодцы! :-)
eprstu | Антон Непутин | 13.04.2014 21:50
Крым наш, еще раз повторю , повторяю и буду повторять! И это - очень хорошо!
Даже если с голым задом и на босу ногу - КРЫМ НАШ!
ВСЕ!
Все остальное меня не колышит , увы , в этой части Российской геополитики...
У меня все с головы до ног - не российского производства , машина не русская , часто ем не русскую еду , но ..увы.. душа моя остается РУССКОЙ , так же как и моя Родина - Крым - теперь снова РУССКИЙ!
head_56 | Сергей | 14.04.2014 02:31
Вилами на воде писано!
Bobbyboy87 | Igor G.T. | 08.04.2014 01:18
Наивный человек!
План захвата Крыма как и юго-востока Украины,давно лежало в папочке и ждало своего времени.
Такие же папочки имеются у путлера о других регионах бывшего СССР.
nkosm | Нина | 08.04.2014 03:03
Если Навальный все же выйдет на свободу после домашнего ареста - ему надо уехать обязательно.
NYNCK | nick | 08.04.2014 23:57
Так его и уедут!
1938 | alla | 08.04.2014 09:03
Господи!!!! Какое третье дело? Живем в такое жуткое, сложное, трагическое время?? Зачем нагнетать ситуацию??? Зачем высасывать из стареющего пальца новые дела против ЮКОСа? М.Ходорковский пока далеко. ПОКА... НЕ ОПАСЕН.. Земля горит под ногами, а мы "правовое государство" все пытаемся отомстить достойным людям, которым не нашли применения в становлении нашей страны, а выслали за пределы из-за страха, что народ вот - вот поймет: кто же должен стоять сегодня у власти!! Алла Москва
head_56 | Сергей | 08.04.2014 14:05
Вся эта истерия в России по поводу Украины, "присоединения" земель и т. п. мне кажется не столько забота о будущем России, сколько следствие предчувствия властью какого то коллапса! Потому как совсем не понятно, что может выиграть государство не имеющее практически ни какой собственной производственной базы, от присоединения территорий?! И причем не самых богатых...... Не понимаю! Напрашивается только одна мысль: - Попытка спрятаться за ширмой постоянных, вялотекущих, войн! Или уж совсем экзотическая мысль, "просто крышу снесло" у нашего вовчика.... Одно другого не лучше! "Шиза" и то и другое
AlekseyDobriy | Алексей | 08.04.2014 14:30
Добрый день!
Спасибо за критические высказывания по моему комментарию. Мне думается что я говорил очень категорично и не смог достаточно ясно изложить свою позицию. Хочу ответить всем по порядку.
Уважаемый Сергей, говоря о том что "чем больше страна, тем она сильнее" имелся в виду рост её потенциальной силы, а не абсолютной. Сила страны определятся совокупностью таких факторов, как уровень развития технологий, экономики, промышленности, образования, интеллектуальной собственности, медицины, право, науки это всем ясно и это очевидные вещи. Говоря о расширении границ, имелся в виду как один из факторов укрепления обороноспособности страны. И ни в коем случае не нельзя рассматривать расширение территории любой страны в отрыве от вышеназванных факторов. Совершенно верно можно как Монголия иметь большую территорию, но быть слабее. Насчёт того что американцы оттяпают:) Было бы наивно полагать, что военная машина США, это такие хорошенькие, такие милые, такие мудрые, такие лапочки ребята, которые всегда стремились во всем мире наводить закон и порядок, ну разве не смешно? Неужели не очевидно, вся история развития Америки это завоевание и выкачка ресурсов, начиная с уничтожения несчастных индейцев, которых просто выжгли огнём и мечом, и заканчивая Ливией. И не понимаю причем тут был приведен пример с тем что проливали кровь наши бойцы в Германии, Франции, Европы? Вы зачем уводите в сторону? Речь идёт о присоединении земли где жили веками и будут жить славяне. Не понятно почему вы так иронично говорите о том что американцы отберут у нас другие земли и наставят ракет? Не мной сказано "в политике нет друзей или врагов, есть только союзники и противники". Вдумайтесь...Вся история развития человечества есть борьба за ресурсы. А где большего всего ресурсов? В России! Напасть на Россию открыто США никогда не смогут, а вот перессорить её бывшие республики, разделить, раздробить на мелкие части, это вполне осуществимо. И Вы превратно поняли цитату великого мудрейшего человека...Увы, очень жаль.
По поводу тысченки:) Да я не склонен идиализировать г-на Ходорковского, он такой же как мы человек, со своими достоинствами и недостатками. Не поклонник, нет. Но прочитал все книги которые были выпущены им в печать. Не с целью боготворения, а чтобы понять для себя, какой он человек. А писать и говорить я могу везде, если такая возможность предоставляется так как моей целью не является кого-то очернить, оскорбить, нарушить какие-либо моральные общечеловеческие ценности.
VladMalkov | Vladimir | 08.04.2014 19:29
Алексей!
Да, Америка действительно захватывала, Вы ещё не упомянули оттяпанную часть Мексики, попытку захвата части Канады (получили по зубам и успокоились), индейцы. На сём список заканчивается. И сколько лет назад это было? Уже 2 столетия прошло.
Но Вы знаете, что США сами стыдятся этой части своей истоии? Как результат, индейцы , если они живут в своих резервациях (только не думайте, что там их удерживают, если они уходят, они становятся обычными гражданами США) освобождены от налогов, если в вас есть ¼ части индейской крови, то учёба в любом гос. университете бесплатна. Не это ли реальное извинение за историю?
Далее, Вы знаете, что в США сохранены индейские названия, в отличие от Восточной Пруссии, где все города и местности переименованы, типа Калининграда или Советска? Чикаго – индейское назавние скунса, Мичиган – «большое озеро», Гавайята (чтитали такой народный индейский эпос?) – современное название огромного района на севере Мичигана, Чатануга – название города в Алабаме и т.д.
Да, США продвигают своё влияние, но за счёт того, что они являются передовой технологической страной современного мира. Да, они это делает и с помощью денег. Но что лучше, захватывать влияние с помощью технологии и финансов или с автоматом?
AlekseyDobriy | Алексей | 09.04.2014 19:49
Добрый вечер! Список не заканчивается, Вы почему то умолчали о том как достались американцам Филиппины. Сначала они силой оружия отвоевали её у испанцев, а потом чтобы Испания не потеряла совсем своё лицо заплатили ей согласно Парижскому договору $20млн., классика жанра:)А теперь о несчастных индейцах...К сожалению нет точных цифр, сколько жило индейцев до колонизации материка. Зато есть анализ историков, в том числе и американских Дэвид Станнард,Киркпатрик Сейл, Бен Кирнан, Ленор Стиффарм, Фил Лейн Мл.,Уорда Черчила. Их выводы не утешительные: погибло около 100млн человек(!!!) Вдумайтесь в эту цифру...Уорд Черчил бывший профессор Колорадского университета прямо заявляет "«дело сделано по злому намерению, а не природой». А вы говорите о каких то налоговых льготах, бесплатном образовании для горсточки людей истребленного народа. Какие извинения? Вы о чём? Это как если бы Германия выиграла войну у России, в которой было убито по официальным данным 26,6млн человек и потом они в качестве извинений сделали для оставшегося населения налоговые льготы и бесплатное образование. Смешно? Мне нет. Да США передовая страна, очень технологичная, с очень мощной экономикой и армией, пожалуй лучшей в мире. И эта страна всегда применяла все способы для продвижения своего влияния и оружие, и деньги, и технологии. Если говорить объективно, положа руку на сердце, не кривя душой, то ни Вы, ни я не можем утверждать что присоединение Крыма было только силой оружия.
VladMalkov | Vladimir | 09.04.2014 22:42
Думается что мы пришли к "А у вас негров линчуют". Меня как-то учили отвечать за себя, а не кивать на "так другие тоже поступают".
Но я обратил внимание на другое. США заплатили 20 млн. побеждённому противнику. Не могли бы Вы назвать хоть один пример, когда Россия платила за захваченные территории? Буду очень признателен.
По поводу 100 млн. человек. Вот выдержка из Wiki: " While it is difficult to determine exactly how many Natives lived in North America before Columbus, estimates range from a low of 2.1 million (Ubelaker 1976) to 7 million people (Russell Thornton) to a high of 18 million (Dobyns 1983)."
Большое кол-во индейцев умерло от болезней, занесёнными европейцами, хотя геноцид был. Так что "100 млн" индейцв оставим на совести "исследователей".
Но суть моего ответа заключается в первых двух фразах. Привыкайте отвечать за свои поступки, а не кивать на других. А то получается, что вот он когда-то был убийцей, значит и мне сегодня можно.
AlekseyDobriy | Алексей | 09.04.2014 23:46
Не так, США привожу в пример не как образец для подражания, нет. А как правительство страны, полностью сознающие что за любым изобилием всегда стоит мощная военная машина. И если руководство нашей страны до этого стало дозревать, как видно из последних событий, то тут стыдиться нечего, а отвечать могут только перед своим народом, а не перед США и Европой. А если совсем по простому, по нашему, то подытожить можно словами: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"...Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
VladMalkov | Vladimir | 10.04.2014 16:49
Вот тут мы стоим на принципиально разных позициях. Я считаю, что сильная военная машина стоит на мощной экономике, а не наоборот, как Вы пишете. Более того, сильная военная машина НЕОБХОДИМА для защиты своего благосостояния.
Ленин учил, что война выгодна богатым, но в то же время утверждал, что самым революционным классом является пролетариат. Революция – это война. Как совместить эти два высказывания, когда они полностью противоречат друг другу?
Богатым война не нужна, а более бедные хотят получить всё то, что имеют богатые.
Вы читали или смотрели фильм «Монгол»? Вспомните, там показан человек (кажется, сводный брат главного монгола), который был противником всякой силы. Когда главный монгол стал собирать военные силы, он приказал ему присоединиться. Тот отказался. Тогда Главный приказал вырезать всё то племя. И его сводный брат повинился перед своими людьми: «Простите меня, я научил вас сажать пшеницу, но не научил, как её защищать».
Но, повторяю, если Вы считаете, что именно военная машина - первооснова для мощной экономики, а не наоборот, то мы стоим на принципиально разных позициях.
lavsel | Сергей | 09.04.2014 00:16
Алексею Доброму.
Спасибо за вашу доброту, когда вы полностью изменили свой жёсткий тезис о прямой зависимости "силы страны - от размеров её территории".
Кстати, мне буквально открыло глаза на причины наших бед вот это:
"Напасть на Россию открыто США никогда не смогут, а вот перессорить её бывшие республики, разделить, раздробить на мелкие части, это вполне осуществимо".
Теперь всё встало на свои места! Я понял, что это именно американские происки развалили СССР и весь "нерушимый блок социалистических стран и стран народной демократии".
Несложно предположить, какими способами американцы добились этого: шпионаж и диверсии, вредительство и подкуп, шантаж и идеологическое разложение, распространение алкоголизма и взяточничества, наплевательское отношение к труду и т.д.
Но самое главное, они разрушили основу основ нашей страны: Компарию, объединявшую самые лучшие силы строителей Коммунизма!
Они же, эти американские злопыхатели выбросили из нашей "Конституции СССР" самую главную, - "шестую статью", узаконившую монополию КПСС!!!
И именно они организовывали в нашей, самой богатой ресурсами стране, бесконечные периоды "дефицита всяких товаров и продуктов питания"...Именно они, американцы-злопыхатели, заставили наш народ стоять в бесконечных очередях.
А сами эти империалисты, издеваясь над нами, присылали нам свою "гуманитарную помощь", которую ловкачи (очевидно тоже диверсанты) сразу перепродавали на рынках...
И ещё спасибо вам за напоминание о землях, где жили веками и будут жить славяне! Прибалтика, Татария, Башкирия, Якутия, Чукотка, вся Средняя Азия и весь Кавказ, - это именно такие земли!
Испокон веков, - там жили славяне? Только говорят, в Чечне теперь славян не видать, наверно американцы выжили...
А то, что к Ходорковскому можно относиться по-разному, так это естественно: он же просто человек, "со своими достоинствами и недостатками"...
Кстати, вам будет очень полезно посмотреть, как относились "выдающиеся советские люди" к опальным современникам: наберите в Яндексе-
"Открытое письмо группы известных советских писателей в связи с «антисоветскими действиями и выступлениями А. И. Солженицына и А. Д. Сахарова».
Очень поучительное чтение! Будто время не сдвинулось!
С.Л.
AlekseyDobriy | Алексей | 09.04.2014 19:53
За доброту пожалуйста:) Спасибо за совет прочитать "Открытое письмо...", прочитаю.
aist11 | Вячеслав | 09.04.2014 13:22
Уважаемый Алексей,
кажется, что Вы искренни в своих выступлениях, а потому
позвольте мне вступить в беседу с Вами.
1) По-видимому, Вы согласны, что тезис «чем больше территория, тем сильнее страна"., по меньшей мере, спорен. Одна из самых развитых стран Мира, Япония имеет территорию в 50 раз меньшую Российской при населении (127 млн) почти равном России (140 млн).
2) Ваш второй тезис «Вся история развития человечества есть борьба за ресурсы. А где больше всего ресурсов? В России!». Давайте подумаем вместе, кто угрожает российским ресурсам.
Природные ресурсы. К примеру, лес. Он хищнически уничтожается без вмешательства США, руками российских олигархов.
Касательно минеральных ресурсов, должен Вас огорчить. Из минеральных ресурсов Россия пока что богата в основном нефтью и газом. Месторождений твердых полезных ископаемых у нас действительно много. Но отработка большинства из них сегодня экономически не конкурентно способна. Причины: либо большие глубины залегания, либо низкие концентрации полезных компонентов, либо сложная географо-экономическая позиция и т.д и т.п. Проще всего качать за рубеж нефть и газ. Это и делают Начальники Сегодняшней России. Кстати, американцы уже много десятилетий не трогали свои собственные месторождения нефти. Берегли для своих потомков. И только, когда убедились, что для получения газа годятся высокоуглеродистые сланцы, решились отрабатывать некоторые из них.
Ситуацию с интеллектуальными ресурсами Вы знаете. Но разве Америка виновата, что интеллектуальные ресурсы России стремительно истощаются?

Давайте отвлечемся от проблемы Ходорковский – Путин, и попытаемся понять, что сегодня страшнее для России. Америка, в которую «СЛУГИ НАРОДА» качают (вернее качали до закона Магнитского) наши (российские) богатства. Америка, которая хочет помочь нам призвать к порядку высокопоставленных воров. Или страшнее эти воры и их покровители, воспитывающие в народе ненависть к своим собратьям и призывающие завоевывать соседние территории.
lavsel | Сергей | 09.04.2014 18:52
Уважаемый Вячеслав! Спасибо!
Прекрасный ответ Алексею, спокойный и аргументированный, но он может быть признан записными "патриотами" как вражеская пропаганда, или "преклонение перед Западом"!
Рискуете...
Ведь во время войны наши "доблестные чекисты" не гнушались, и из рядов действующей армии, шедшей с боями на Запад, очень легко "выдёргивали" даже за словесную похвалу иностранной техники. Причём, не только техники противника, но и техники союзников, с помощью которой приходилось воевать!!!
Так, в частности, пополнялась несметная "армия" рабов-зэков, осваивавших "бескрайние просторы ГУЛАГа".
С уважением С.Л.
AlekseyDobriy | Алексей | 09.04.2014 20:41
Добрый вечер Вячеслав!
У меня есть второй комментарий, где я поправился и внес дополнение по поводу "чем больше территория, тем сильнее страна", скорее всего Вы его упустили. Вячеслав, вот честно, не слышал никаких призывов от нашего руководства к завоеванию Крыма. И вот всех кого я знаю, коллеги по работе, друзья, знакомые, никто из них не настроен враждебно к братскому народу. Есть у меня один друг детства с Североднецка его я реально еле терплю, но и реально жмот настоящий:)Страшнее всего собственные предатели, своего народа, своей страны. К стати говоря о разжигании ненависти, от Тимошенко как раз её очень много исходит, судя по её обращениям к своему народу. А вот таких речей почему-то не слышал ни от одного высокопоставленного чиновника нашего руководства, может я упустил чего, с удовольствием восполню пробел. Америка...С ней вообще масса примеров, где она устанавливала свои порядки силой оружия и денег. Вы резонно можете возразить "Так это же не присоединение территории". А я отвечу Вам так, суть любого процесса должна быть выше его формальной внешней стороны. Если итог, контроль над распределением материальных благ, то я не вижу разницы между свержением режима в Ливии США и присоединением Крыма Россией, вторжением в Ирак США и присоединением Крыма Россией. Так чем мы хуже Америки?:)
aist11 | Вячеслав | 10.04.2014 12:58
Здравствуйте Алексей.
Давайте условимся продолжать беседу только до той поры, пока не увидим, что кто-то из нас лукавит.
Мне показалось, что заканчивая свой коммент словами «Так чем мы хуже Америки?», Вы ущли от моего вопроса, пытаясь перевести разговор в бесплодную дискуссию: «Кто лучше».
Уверяю Вас в моей искренней убежденности: Моя страна Россия – самая лучшая страна на планете Земля» Да, моей стране не повезло с нынешней властью. Все люди всего лишь люди и мало кто может выдержать самое суровое испытание «из грязи в князи». Только независимые СМИ и СУДЫ могут спасти Мою Родину от нового «Вождя Всех Народов». Старый уничтожил моего деда по отцу и исковеркал жизнь моему деду по матери.
Вернемся к вопросу, который меня по настоящему волнует: кто сегодня страшнее для России: Америка со всеми ее недостатками или «воры и их покровители во власти, воспитывающие в народе ненависть к своим собратьям и призывающие завоевывать соседние территории».

Ваши слова «вот честно, не слышал никаких призывов от нашего руководства к завоеванию Крыма». Ну конечно, Вы слышали только о присоединении Крыма без ввода войск, но с помощью «зеленых человечков». По-моему, ни Вы, ни я не страдаем комплексом неполноценности, так к чему эти демонстрации …. «нездоровья»?
И разжигание ненависти Вы не видите в России, а вот …. Тимошенко. Дорогой Алексей, Вы лучше меня знаете, что по разжиганию ненависти Тимошенко и в подметки не годится Жириновскому. Так во что мы с Вами играем?

Ваши слова «Страшнее всего собственные предатели, своего народа, своей страны»
Это кто? Те, кто критикует власть, т.е. Солженицын, Сахаров ….?

Так кто страшнее сегодня для России: Америка или сегодняшняя власть?
Или ставить такой вопрос – уже преступление?
VladMalkov | Vladimir | 10.04.2014 18:10
Уважаемый Вячеслав!
Полность разделяя Вашу точку зрения в общем, так ли Вы правы в "моей стране не повезло с нынешней властью"? Не тешим ли мы этим своё самолюбие?
Ведь, несмотря на подтасовки, большинство населения действительно голосовало за Путина. Не в связи с украинскими событиями, а задолго до них. Когда большой процент населения поддерживает возвращение памятника Дзержинскому на Лубянку. Когда песня "Куликовое поле" скурвившейся Бичевской нравится большинству прослушавших.
Как ни тяжело это признать, Путин действительно представляет большинство. И даже люди, типа Алексея, прямо или косвенно поддерживают его.
Мне тут приятель прислал стихи Новеллы Матвеевой (даже она пошла по антиамериканскому пути!):
Америка,
В Космос поднявшись,
С собой россиян – не берёт.

Россия же,
В Космос поднявшись, –
Америку тащит с собой…

Америка тайны скрывает
(Их знает лишь свод голубой).

Россия же – американцам
Все тайны – за так отдаёт!

Никто никому не мешает – смотри! –
Любой наш секрет изучать изнутри.
Великое скажут мармоны
"Мерси"
При виде такой обороны
Руси!
AlekseyDobriy | Алексей | 11.04.2014 19:31
Вопрос не корректен. Это то же, что спросить:"Что страшнее для человека, рак или бандитская пуля?" Итог везде один - смерть. Что для страны рак а что пуля, думаю ясно.
Imhenrik | Jorgensen | 08.04.2014 15:26
А простым людям, только в Украину, в обмен на паспорт РФ. Берут вроде пока всех. там смотришь и в ЕС переберёшься. А вам, (кто за смену Хозяина) я не верю. Бабок море, а предложения только 'в личную кассу'.
AlekseyDobriy | Алексей | 08.04.2014 16:41
И причем тут "наивный человек"?:) Вы будто глаза миру открыли про то, что у высшего руководства есть план. Конечно есть и не один. А как по вашему можно вообще заниматься какой либо деятельность, будь то политика, бизнес, производство, управление без планов? Это ваш ответ, более чем наивен:)
Imhenrik | Jorgensen | 08.04.2014 19:29
А зачем нам руководство ? Или кормить дармоедов (политиков) - смысл бытия ? Может, это условие для него ?

Лично я, дармоедов советую игнорировать. Особенно когда они провоцируют убивать во имя их ненасытного трубла. Политики - это дармоеды. Им нужна соха - землю пахать, а не возможность жить за народный долг. Их сила в защите людей с оружием (таких-же), которые существуют в системе, благодаря "поделенности" Земли ("стадами аборигенов").

Власть - "это обезьяна с палкой", если точно. А политики - "холуи этой обезьяны" (дармоеды).
lavsel | Сергей | 09.04.2014 23:56
Алексей!
Вы очень тонко заметили, что планы всегда необходимы для занятия "любой деятельностью"!
Только, если я правильно помню, Октябрьская революция как-то вспыхнула и закрутилась без определённого плана, кроме..."захвата власти".
То есть захватить власть, а потом разберёмся!
Кстати, ведь были и такие "глубокие замыслы", что и деньги надобно отменить! Они, мол, не нужны в бесклассовом обществе.
Настолько всё шилось "на живую нитку", что довели большевики страну до полного коллапса, но тут вдруг спохватились и пришлось объявить НЭП! А потом, после смерти Ленина вновь начали душить частника, и вскоре "планово и поголовно" сгонять мужика в колхозы...
И где здесь планирование? Хотя Маяковский и восклицал: - "Я планов наших люблю громадьё..."!
Только все грандиозные сталинские "ПЛАНЫ" привели вздыбленную страну к сверхколоссальному перекосу в развитии хозяйства, катастрофическому истреблению населения, невероятным потерям в культуре и науке, технике...
Вот так, с "ГОСПЛАНом" страна с песнями строилась ...вплоть до развала СССР!
И всё это время, - очереди за любыми товарами и продуктами, никакой конкуренции, и даже никакой рекламы. Поскольку "конкуренция" и "реклам", это уже признаки капитализма, того самого который так благовонно "загнивал" на Западе!!!
Кто тогда побывал "там", даже в Югославии, такОе рассказывали! Про ГДР или Финляндию, уж и не говорю! И какие шмотки, какую аппаратуру, какие машины там делали!?
Но как же это они без "планов" работали, без "ударных пятилеток", без "соцсоревнований" и "бригад коммунистического труда"?
Может, у них "планы" другие, не по-нашенски составляются?
С.Л.
AlekseyDobriy | Алексей | 11.04.2014 20:19
Революция была спланирована, об этом прямо говорит в своей первой книге уважаемый г-н Ходорковский, почитайте ка на досуге "Человек с рублём" авторы Ходорковский М.Б. Невзлин Л.Б.:)
head_56 | Сергей | 09.04.2014 09:42
Для "AlekseyDobriy" Я так понимаю, что Вы считаете Россию сегодня, сильной и благополучной страной......:-)
Вы знаете я и гроша ломаного не дам за то, что у Вас "завтра будет возможность" нажимать на клавиши компьютера, ЕСЛИ!- вдруг завтра произойдет несчастье с владимиром путиным и его больше не будет...... Я уж не говорю о росте какой то там экономики после такого несчастного случая. Вы не понимаете главного! Путин выстроил такое государство которое держится только благодаря ему одному... Нет, это не значит, что Он всем командует! Просто вся государственная машина ориентирована на его миропонимание и она (эта государственная машина) сегодня, живет не по его приказу а по интуитивной способности угадать его пожелания в том или ином вопросе!!!!! Это приводит к тому, что в правительстве всегда существует только одна точка зрения, та которую разделяет путин вот и все...
И не рассказывайте больше сказок о перспективах на будущее.
prusskaya | Нелли | 09.04.2014 13:47
Сергею head_56 Что-то мне подсказывает, что в вашем понимании и изощрённо-тонком изложении положения дел в нашем старом королевстве, всё проще и банальнее. Моя интуиция подсказывает мне, что ваша, Сергей, виртуальная интуитивная способность угадывать желания вождя ( слава Богу,пока ещё не всех народов), подкрепляется вполне реальным шуршанием купюр. Ну,а если я не права, то чисто по- человечески, хочу вас успокоить- Россия переживала многих самодуров. Переживёт и Путина.
VladMalkov | Vladimir | 09.04.2014 20:29
Переживёт-то переживёт, только какой ценой? Ленина-Сталина тоже пережила, а сколько жизней положено за это "переживание"? Насколько отстала (и отстаёт в настоящем из-за отъезда) Россия из-за выхолощения интеллектуальной элиты? Густно всё это...
Пессимистическое предсказание. Закроется интернет (уже началось), как источник независимой информации, закроется граница, потому что технари всё-таки нужны, а они утекают большим потоком.
Оптимистичное предсказание. Расстрелов, как при Сталине, скорее всего, не будет, будут посадки по "финансовым махинациям". Кстати, Сталин, насколько знаю, начинал с того же.
AlekseyDobriy | Алексей | 11.04.2014 20:39
Совершенно никак не аргументировали своё мнение. Пустые слова. "Интуитивная способность угдывать желания" это что такое? После визита к психоаналитику?
head_56 | Сергей | 12.04.2014 16:53
:-) Ну, ну.....
Nataliya | Наталия Борисовна Дорожнова | 09.04.2014 21:47
Да, наверное, пахан жалеет сейчас, что выпустил Ходорковского. Ишь ты, открыли третье дело ЮКОСа, не могут успокоиться! Но думаю, что месяцы Путина у власти сочтены, все эксперты гоыорят, что его сдаст своё же окружение. И дай-то бог!
Imhenrik | Jorgensen | 10.04.2014 00:09
Путин, будет Народом России (презиком) ещё 40 лет. Народом, - потому как имеет все голоса России, ему отданные (по желанию). Этому я рад - до его царствия, жил хуже. Власть отрицаю, но мыслю объективно: хуже, тоже может быть. Хотя в принципе, ваш люди строй для меня - Адова яма. И одобряйте друг - друга сами. Мой путь - "Проект Венера".

С уважением ...
head_56 | Сергей | 11.04.2014 12:18
:-) Ага, и инопланетяне Вам в помощь....
AlekseyDobriy | Алексей | 11.04.2014 20:24
Наталья Борисовна, а что Вы так не уважительно "пахан"? Чем Вас президент лично обидел? Что так зациклились на ЮКОСЕ? В бизнесе это нормальные процессы, там слабых нет.
head_56 | Сергей | 12.04.2014 10:35
Да действительно.... Какой же он пахан?! Простой российский мафиози и бизнес отжал по понятиям! Какие могут быть претензии? Ни чего личного, просто бизнес....:-) В России президент он же главный мафиози, это нормально! По Российски.....
AlekseyDobriy | Алексей | 12.04.2014 15:59
Вы так рассуждаете, будто это у Вас отобрали компанию:)Не понимаю откуда столько истерики, столько жалоб и нытья. Так всегда было и везде. В США, становление капиталов шло совершенно так же, даже ещё хуже. Компании поедали друг друга, в ход шло всё:подставы, взятки, административный ресурс, политический, криминальный. Вы упирайтесь в Путина, как бычок в красную повязку. Оторвите свой взгляд, посмотрите по сторонам, может что новоё для себя увидите. Посмотрите на историю России без шор, Петр I был плохой, заставил работать всех, церковь его проклинала называла антихристом, он слушал, да делал флот у нас появился да ещё какой! Александр II, отменил крепостное право. Но нет он всё равно плохой, его убили. Далее, ура! Ленин В.И. ввёл всеобщую уравниловку, способных людей выбросили из страны, остались бедные слои населения, которых обучили грамоте кое какой, специальностям кое-каким, стали мало по малу организовываться в советской стране. Кстати эти же люди и воевали в ВОВ и выиграли войну. Потом Сталин, вождь в полном смысле этого слова. За немыслимо короткий срок поднял страну из руин, из пепла. Но он у нас злодей, расстрелял кучу людей и пересажал. Вот если бы он с каждом по демократически разговаривал, спрашивал мнения, разговаривал на высконравственном уровне, книжки бы писал, стихи, тогда да он прекарснейшей души человек, боюсь только страна до сих пор бы в развалинах лежала. Горбачев, открыл свободу, от него народ узнал такие важные слова как, перестройка, гласность, демократия, все рукоплескали, школьники увидели первые жвачки, мужчины одели джинсы и стали читать плейбой, женщины поняли что есть колготки и секс в стране. А вот недавно опять решили что он плохой, решили судить бедолагу. Ельцин, ну это без комментариев. Можно всё всем всегда везде. Верх свободы и разгула криминала вместе. Путин...разгула криминала нет, зарплату люди получают, гиперинфляции нет, курс рубля не бросает то в холод то в жар, ипотечное кредитование начало работать, вроде что ещё? Работай с усердием и всё придёт. Никто никому не обещал золтых гор и халявы. Но всегда во все времена найдутся недовольные, которые будут во всех своих бедах обвинять небо, землю, слонов, птиц, президентов, инопланетян, но только не себя! Приведу фразу мудрейшего человека "Люди в два раза платят за свою лень, в три раза за свою гордость и в четыре раза за свою глупость. И никакое правительство в мире не сможет освободить их от этих налогов"
YuRN | ЮРН | 12.04.2014 18:47
Здесь ведь что неприятно: вчетверо и даже в большем размере (тюремными сроками и самой жизнью) платят люди, к этой глупости (типа, в том числе, выше приведенной краткой "Саги о Сталине" и др.) никак не причастные, но, ясное дело, не готовые быть довольными - мудрости им, похоже, не хватало и не хватает. Или фраза мудрого человека использована не к месту? Тоже ведь может быть.
AlekseyDobriy | Алексей | 12.04.2014 21:50
Сталина нам не инопланетяне привезли. Какое тесто такие и пирожки. Пора уже признать эту истину.
YuRN | ЮРН | 13.04.2014 01:31
Не вижу оснований признавать истиной в отношении содержательных процессов примитивные констатации типа: "Какое тесто такие и пирожки".
Из того несомненного факта, что "Сталина нам не инопланетяне привезли", никак не следует, что на том же "тесте" события могли развиваться только тем конкретным способом, который имел место под его "мудрым руководством". Совершенно очевидно, на мой взгляд, что то же самое относится к ЛЮБОМУ значимому ЭПИЗОДУ человеческой истории. Жесткий исторический детерминизм существует только в ВООБРАЖЕНИИ тех людей, которые, разглядывая прошлое, не видят ВСЕГДА имеющихся "развилок", где "выбор" пути развития событий определялся как стечением случайных (внешних, не персонализированных и т.п.) обстоятельств, так и индивидуальными качествами "ключевых" фигур, которые, впрочем, стали "ключевыми" тоже не без участия случайных обстоятельств. Полагаю, было бы неплохо понимать, что любой уже РЕАЛИЗОВАННЫЙ на практике вариант развития многофакторных событий никак не был ЕДИНСТВЕННО возможным. И, аналогичным образом, грядущие события не являются однозначно заданными. Причем эта неопределенность порождает неопределенность вовсе не только во второстепенных деталях/ожидаемых результатах не завершившихся процессов (см. пресловутые точки бифуркаций и т.п.). Возвращаясь к "кухонной" терминологии, можно сказать, что из одного "теста" можно получить весьма разные "пирожки" в зависимости, напр., от "оборудования", квалификации "кулинара" и многих других, в том числе - случайных, факторов.
AlekseyDobriy | Алексей | 13.04.2014 19:08
Чуствуется аналитический подход, приятно читать, в отличие от массы других комментариев где одни только охи и ахи. Прошу Вас ответить на такой вопрос, почему Сталин появился в Росси? Не в Америке, не в Англии, Швейцарии, Ирландии, Шотландии и других европейских городах а именно в России? А про пирожки Вы не правы, из теста низкого качества всё равно хороших пирожков не получится будь кулинар высшей квалификации и с лучшим оборудованием. Как известно качество конечного продукта зависит от всех составляющих производственного процесса, начиная с заготовки сырья и его компонентов. Ну не получится просто н и к а к:)Можно отвлечься от кулинарии и перейти к более сложным вещам, производство например мерседесов. Вы правда думаете что немкцкие инженеры игнорируют качество стали из которой идёт отливка блоков двигателей, кузовов и всего остального полагаясь только на свои передовые технологии и высочайшую квалификацию плюс какие-то случайные факторы? Не смешите.
YuRN | ЮРН | 14.04.2014 12:04
Напомить, признаком чего является смех без причины, или сами знаете/вспомните?
К сожалению, не могу ответить даже и ответной любезностью относительно ВАШЕЙ аналитичности: и касающееся меня предположение ("Вы правда думаете..."), и дальнейшее "построение" относительно немецких инженеров - пример использования и приписывания собеседнику СВОИХ абсурдных, на мой взгляд, предположений и "логических" построений, что граничит с элементарным бескультурьем. Те же "свойства" алогичности присущи, на мой, признанный аналитическим :-), взгляд, и остальном Вашим контраргументам. Но уж раз речь зашла о немцах, то не хотите ли тренировки ради сопоставить их исходно одно послевоенное "тесто" (согласитесь - совсем не безупречное) и существенно разные, причем - все более расходящиеся с удалением от "развилки"/разъединения, результаты развития ФРГ и ГДР, где были разные "кулинары", внешние обстоятельства и т.д.?
И насчет Сталина, раз уж Вас именно эта персона так занимает: в контексте обсуждаемой темы (вариативности или детерминированности "локальных" историй) не хотите ли вместо абсурдного перенесения места действия чуть ли не на Луну (теперь с "подачи" Рогозина это популярно :-)) рассмотреть/пофантазировать относительно вариантов развития процессов в России при иной персоне (менее "злодейской", более образованной/культурной и т.п., чем Сталин) или даже группы соратников во главе того же "теста" - послереволюционной России? Возьмите хотя бы эпизод с НЭПом (это "именно в России", а "не в Америке, не в ..."). Помните, наверное (?), Маяковского (он сам это видел):
"И сразу тишь, давящая даже
Крестьяне подвозят к пристани хлеб
Обычные вывески: купля, продажа
НЭП" !!!
Ну и - включайте воображение :-).
AlekseyDobriy | Алексей | 14.04.2014 22:31
Вы ни как не можете уловить нить разговора, куда то стремитесь завернуть со своими детерминированными моделями:) Копаетесь в своих теоремах, пытаетесь историю разглядеть через микроскоп своих аналитических линз, а глаза от окуляра оторвать боитесь. Объясню как можно проще, как говортся "specially for you":)Такая личность как Сталин, могла себя проявить только в такой стране как Россия. Народ хочет чтобы им управляли, нашим людям нужен тиран, они жаждут этого! Лишь бы не своей головой думать. Я не говорю обо всех, нет. Но это большинство. И я отвечу на свой простой вопрос почему он не появился например в Америке. Вы ответили так будто читали лекцию с кафедры студентам, чуствуется педогогическое образование.Слов много дел мало. Ну да ладно. Так вот в Америке бы его убили уже после первых его расстрелов. Почему? Потому что там не мученники живут, а солдаты. Это менталитет наш, который взращивался веками. Мы любим жалеть себя, подставлять правую щеку если ударили по левой. Что же удивляться тому что миллионы "барашков" пошли под нож сталинской бойни? Вот Вам простой ясный ответ, откуда у нас вожди и президенты со склонностью к тирании. Буквально на пальцах объяснил, разжевал,в рот положил, осталось проглотить и хорошенько задуматься:)
YuRN | ЮРН | 15.04.2014 00:19
Вот же фантазия у человека! Ее бы, как было предложено, в дело/в тему разговора! Но - НИКАК (пишется все-таки вместе): все КУДА-ТО (пишется с дефисом, но, уж извините, в правке грамматических ошибок я ограничусь этой первой строчкой дабы, не дай Бог, не потерять нить разговора:-)) "заносит". То - поупражняться в неуместных (не относящихся к теме разговора) и абсурдных по существу "чувствованиях" относительно моего педагогического (?) образования, то - в домыслы о моих "копаниях" в каких-то теоремах (?) в попытках разглядеть историю через аж "микроскоп ... аналитических линз" (во завернул!), то - в откуда-то взявшиеся МОИ "детерминированные модели" (ВАШ исторический детерминизм противопоставлялся МНОЙ вариативному подходу к оценке прошлого и прогнозировании будущего - не заметилось как-то?) и т.п. А уж фразочка: "Слов много дел (?) мало", на мой взгляд, просто шедевр святой простоты, которая, как говорят, бывает хуже воровства (но это говорят, полагаю, злопыхатели с теоремами, линзами и прочими излишествами).
Нет чтобы вместо всех этих глупостей ПРОСТО отреагировать на мое вполне конкретное и ПО ТЕМЕ РАЗГОВОРА возражение про роль "теста" на примере двух Германий. И не морочить мне голову своими примитивными (виноват - "простыми и ясными", "буквально на пальцах") post factum-суждениями про народ, тиранию и тиранов, претендующими, что особо скверно, на потенциал однозначного прогнозирования нашего будущего. Так что Вы уж сами глотайте свою "жвачку". А задумываться даже и не предлагаю - вредно это для пищеварения, особенно при употреблении сомнительной пищи :-).
AlekseyDobriy | Алексей | 15.04.2014 06:19
У меня нет времени на грамматику я пишу быстро и не возвращаюсь к написанному, да меня это совсем не волнует. Не хотите открыть глаза истине, ваше право:) Копайтесь в своём вариативном подходе.
YuRN | ЮРН | 15.04.2014 11:44
Когда нет/не нашлось времени даже на уверенное ОСВОЕНИЕ "практической" грамматики, не говоря уже об адекватном прочтении/восприятии текста собеседника (спасибо хоть за возвращение меня в лоно вариативности/неплоскостности восприятия истории :-)), когда все оно, драгоценное время жизни, уходит на провозглашение истин для непосвященных, то - беда! Мои, пусть и без благодарности, сочувствия :-).
AlekseyDobriy | Алексей | 15.04.2014 16:05
Давайте прямо говорить. Вы не согласны с тем что 80% нашего населения это люди безвольные, безынициативные, с низкой производительность труда,ищущие сильной власти? Только без воды. Да или нет? И аргументы пожалуйста:)
VladMalkov | Vladimir | 14.04.2014 05:02
Алексей,
Вот Вы написали "Вы так рассуждаете, будто это у Вас отобрали компанию...". Пришло в голову высказание, что умный учится на чужих ошибках, дурак - на своих. Посмелю спросить, а как называется человек, который не учится даже на своих ошибках? А ведь мы прошли весь путь от 17-го года на своих ошибках. Часть людей научились на этом, назовём их дураками. А научились ли Вы чему-нибудь? Как Вы сами показываете, нет. Хотелось бы услышать опреление таких людей.
Krona | Ирина | 14.04.2014 12:21
Уважаемый Алексей, из приведенной В Вашем контексте мысли ......фразы мудрейшего, я считаю, что лучше бы в России было бы больше ленивых, чем бестолково суетящихся в отношении своего воровского "бизнеса", больше гордых, чем проституток, ложащихся под убийц своих мужей, в целях улучшения личного благосостояния, а про глупость.... Проооооомолчу! Жизнь Вас сама причешет, когда при помощи подобных методов ухудшатся Ваша жизнь или дорогих Вам людей...все познается в сравнении...
Imhenrik | Jorgensen | 10.04.2014 02:36
Если кто подумал о оскорблении в ласкательном 'презик' - успокойтесь, я в ласковой форме изьяснялся. Считаю просто всю власть Землян, детьми. Единственно достойный носитель - Далай Лама (моё мнение). Все остальные - просто несчастные люди.

Хочется в Украину, но присягать кому либо кроме Истины?.. было-бы ложью и лицемерием. При всём, что цель - Нидерланды и пособие по безработице с бесплатной квартирой.
head_56 | Сергей | 11.04.2014 12:22
Еще один "нахлебник", да какой изощренный! "Далай-Лама"!!! Это Вам не хухры мухры....:-):-)
Imhenrik | Jorgensen | 14.04.2014 21:55
http://www.youtube.com/watch?v=6xhsLT8VI5Y

Запад и все остальные ... алигархи, понесут тотальный урок. Это правда! Россия будет процветать.

А прозападной (кап.контре я советую принять как должное и не трепыхаться ... )
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru