СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Август 2013
   4
11
151718
20222425
3031 
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
15.08.2013 г.

Сергей Гуриев о третьем деле ЮКОСа: я пока связан подпиской о неразглашении

"Дождь", 6.08.2013 (ВИДЕО)

Разговоры о возможности появления третьего дела «Юкоса» активизировались после того, как в начале лета стало известно, что в Следственный комитет на допросы одного за другим вызывали экспертов, которые по заданию Совета по правам человека проводили экспертизу так называемого второго дела «Юкоса».

Один из экспертов – бывший ректор Российской экономической школы Сергей Гуриев – даже был вынужден покинуть Россию. Теперь он живет и работает в Париже. О сегодняшнем решении Верховного суда, мы поговорили с ним по скайпу.

Дзядко: Сегодня в своей речи в Верховном суде РФ Михаил Ходорковский говорил о несостоятельности и противоречивости второго судебного процесса и приговору по второму «делу ЮКОСа». Вы находились в составе группы экспертов, которые анализировали это дело. Если смотреть на анализ, проведенный вами, и анализ, представленный сегодня Ходорковским в получасовой речи, как все-таки можно объяснить ту позицию, которую, несмотря на все аргументы, занял Верховный суд.

Гуриев: Я не могу это объяснить рационально. Нельзя согласиться с тем, что этот приговор основан на законе. В приговоре не приведено никаких доказательств виновности Ходорковского и Лебедева. Я говорю сейчас о втором деле, в котором я разбирался, читал сотни страниц судебных материалов. Они все находятся в открытом доступе. Каждый человек может с ними ознакомиться и поймет, что этот приговор абсолютно незаконен.

Кремер: Слова, которые сегодня звучали в Верховном суде, та позиция судебной системы, которая сегодня в очередной раз была озвучена сегодня, для вас стала неожиданностью или нет?

Гуриев: Нет, для меня не стала неожиданностью. Я думаю, что самое главное – те дни, о которых идет речь. Потому что Верховный суд постановил, что Ходорковский и Лебедев должны провести 10 лет и 10 месяцев каждый. Это означает, что они не смогут привлекаться в третий раз по третьему делу по тем действиям, которые они предпринимали еще до заключения под стражу. В России действует срок давности 10 лет, это означает, что если третье дело будет, то речь пойдет о каких-то действиях, которые им будут вменяться в то время, когда они находились в заключении. Это будет сюрреалистичная картина, но если честно говорить, то то, что я увидел по второму делу, как впрочем и некоторым другим резонансным делам в России, доказывает, что судебная система в России является зависимой и некомпетентной.

Дзядко: Появление третьего дела в каком-то виде, в котором сейчас, может, сложно представить и нафантазировать не стало бы сюрпризом для вас?

Гуриев: Я думаю, если честно, что над третьим делом сегодня сотрудники правоохранительных органов работают. Я пока связан подпиской о неразглашении, поэтому не могу вам рассказать, что мне известно из материалов моих допросов. Но как мы читаем в СМИ, целая группа следователей работает над третьим делом. Это те же следователи, которые работали над вторым делом, над первым делом. Тогда еще не было Следственного комитета, теперь эти люди переместились в Следственный комитет. Многие из них получили повышение по службе, но они продолжают работать над этим делом. Решение о том, попадет ли это дело в суд, и какой именно приговор вынесет суд, принимается не в Следственном комитете. Это решение, наверное, будет зависеть от многих вещей. Но, по крайней мере, третье дело будет бесконечно абсурдным, потому что оно будет основано на предположении, что, сидя в колонии, Ходорковский и Лебедев нарушали закон, руководили какой-то бандой. Это мне трудно представить, но уровень абсурда, который я видел даже в материалах своих допросов, своих судебных постановлений, не говоря уже о других резонансных делах, подсказывает мне, что можно ожидать чего угодно.

Кремер: Вы допускаете, что третье дело не отразится на судьбе Ходорковского и Лебедева, потому что они были в колонии, но отразится на судьбе тех, кто был все это время на свободе, как бы помогали им?

Гуриев: Вполне возможно, тогда это дело не надо называть «третьим делом Ходорковского-Лебедева», а нужно называть делом сообщников Ходорковского-Лебедева, так называемых экспертов, якобы действующих под эгидой Совета по правам человека при президенте РФ. Думаю, что это может быть. В России я не исключаю никакого уровня беззакония со стороны Следственного комитета и судебной системы, но тогда это будет называться по-другому. Это не будет третье дело Ходорковского.

Кремер: Это может быть «третье дело ЮКОСа», потому что это бывшие сотрудники.

Гуриев: Это может иметь отношение к бывшим сотрудникам ЮКОСа, к деньгам, которые изначально были похищены в рамках эпизодов дела №184103. Напомню, дело было открыто еще в 2003 году, именно от него отпочковывались все эпизоды, по которым сегодня сидят Ходорковский и Лебедев, по которым сидели некоторые другие сотрудники ЮКОСа. Может быть, что дело экспертов, правозащитников, ученых будет частью дела № 184103, этого вечнозеленого дела, по которому сегодня сидят Ходорковский и Лебедев. Но это вряд ли можно будет называть делом Ходорковского-Лебедева. С моей точки зрения, Ходорковский остается огромной проблемой для сегодняшней власти. Многие действия, которые власть сегодня предпринимает, нарушая закон, вынося откровенно неправосудные решения, связаны с тем, что кому-то в органах власти не хочется видеть Ходорковского и Лебедева на свободе.

Дзядко: Вы наблюдаете за очередным этапом в деле ЮКОСа за пределами нашей родины, вам, наверное, проще оценивать ту реакцию, которая есть на Западе на дело ЮКОСа. Насколько эта реакция активная? Насколько за этим делом следят? Или за последние десять лет начальный высокий интерес постепенно ослаб, и дело ЮКОСа остается внутрироссийской темой?

Гуриев: Это не внутрироссийская тема. Насколько я понимаю, акционеры ЮКОСа по-прежнему судятся с российским государством по поводу отдельных активов в самых разных странах. Западное общественное мнение больше не удивляется и считает, что Ходорковский, кем бы он ни был в 90-е годы, сегодня политический заключенный, а российская судебная система – инструмент политических репрессий. Нельзя сегодня выйти и поговорить с интеллектуалами, политиками, бизнесменами на Западе и сказать: «Вы знаете, во «втором деле ЮКОСа» или готовящемся третьем не все так просто». Мне кажется, сегодня на Западе трудно найти разумного человека, который на это не ответит просто так. Это политическое дело, и все усилия правоохранительной системы в этом деле направлены на то, чтобы Ходорковский не вышел на свободу. И то же самое относится к другим резонансным делам. Российская судебная система не воспринимается на Западе как орган, имеющий отношение к правосудию.




Комментарии
tatml10 | Татьяна | 15.08.2013 20:04
Единственное, что в этой ситуации может напрягать российскую власть, это действия западных политиков и больших бизнесменов. И пока Обама, Кэмерон, Меркель и иже с ними будут подавать руку, подписывать новые контракты и общаться с ВВП, ситуация не изменится, к сожалению, а будет только ухудшаться. Думаю, будет ли озвучено третье дело полностью зависит от их реакции.
Татьяна
Mishenina | Irina | 15.08.2013 21:18
Полный бред!!!!! Я каком-либо очередном уголовном деле связанном с ЮКОСом, с М.Ходорковским.
Выплата зарплаты всем следователям, кто в поте лица "трудится" над очередным бредовым обвинением, связанным с ЮКОСом или с М.Ходорковским - это не целевое использование бюджетных денежных (это мягко сказано). А если точнее, этих всех работничков следует самих отдать под суд за фальсификацию в работе в своей системе и во всей системы правосудия.
Vera1603 | Вера Григорьевна | 15.08.2013 21:29
Одно не понимаю! Человек уже в безопасности, вовремя уехал от неправедного преследования. И зачем связывает себя "дал подписку о неразглашении"??? Почему бы не рассказать открыто о творимом в РФ беззаконии? Чего боится? Очень хочется обозвать Гуриева трусом! Вместо того, чтобы на свободе разоблачать прокурорских беспредельщиков, прячется за формулировкой "подписка о....".
firefox | Татьяна | 16.08.2013 05:49
Нельзя осуждать за это человека, он и так наказан скоропалительным выездом из страны, в которую, вероятно, вернется не скоро. И пока он еще гражданин России - он обязан выполнять законные требования "о подписке о неразглашении"... Пока еще никто не доказал, что эти требования незаконны. Зачем давать повод власти привлечь к ответственности за разглашение? Гораздо важнее не нарушая закон поддерживать и не отрекаться (из за страха и прессинга) свое ранее высказанное профессиональное мнение по делу Юкоса... "Разоблачение прокурорских беспредельщиков" - это как укус комара для слона... Просмотрите на Европейский Суд, даже он не в силах высказать прямо свое действительное и категоричное мнение...
lavsel | Сергей | 15.08.2013 21:59
Отбросив все словесные кружева и завитушки, делаем вывод, что "...Российская судебная система не воспринимается на Западе как орган, имеющий отношение к правосудию..."
Следовательно, отсюда неизбежно следует: "российская судебная система" есть система, абсолютно наплевавшая на законы, т.е система ПРЕСТУПНАЯ!!!
И здесь нам нечего возразить, остаётся только согласиться!!!
Ужасно противно это сознавать, но надо смотреть правде в глаза, какой бы горькой она не была!
Сергей Львович.
uglevvi | uglevvi | 16.08.2013 04:18
У Пу&Co с головой всё в порядке, а вот в России творится БЕЗЗАКОНИЕ и узурпация власти достигла предела, но самое страшное это то, что в России НЕТ НАРОДА, а есть стадо, называемое россияне. Все наши отношения строятся именно по этой примитивной схеме, мы живём, как стадо павианов или бабуинов, что прекрасно описано в лекциях Гордеев М.И., Перевозкин В.П. "Введение в эволюционную этологию."
3. Иерархия в стадах обезьян
Изучая стада приматов, можно судить об организации первобытных племен человека. Устройство групп у наших ближайших родственников - горилл и шимпанзе - можно назвать автократией (автократ - это управляющий в одиночку). Кроме того, это патриархальная автократия, поскольку во главе стоит старший самец. Более молодые самцы не могут противостоять патриарху и занимают подчиненное положение. Разумеется, патриарх или вождь имеет больше возможностей оставить потомство. В человеческом обществе право на лидерство монарх передавал по наследству своим потомкам.
У всех приматов конкурируют за место в иерархии прежде всего самцы. У самок - совсем другие принципы организации. Они образуют группировки, объединяемые одинаковым состоянием:
1) молодые, ещё не размножающиеся самки;
2) самки в период привлечения самцов;
3) самки, имеющие самцов (ранг самки в этом случае зависит от ранга самца);
4) беременные самки;
5) самки с детёнышами.
Некоторые аналогии можно найти и в человеческом обществе. Собакоголовые обезьяны (павианы, гамадрилы, бабуины), живущие на открытых пространствах, имеют более сложную организацию стада. Самое главное в жизни самца-павиана - это борьба за иерархический ранг, с которым прямо связана возможность обладания самками. Проигрыш в этой борьбе означает постоянные унижения и страх. Павианы низкого ранга находятся в стрессе, чаще заболевают и меньше живут. В этих условиях часть самцов одного возраста создают союзы, которые позволяют им в будущем свергнуть самцов более высокого ранга. Для этого обычно один самец обхаживает другого, стараясь с ним не конфликтовать. Образование союзов с целью свержения доминанта - обычное дело в человеческой истории. У людей такие союзы легко создаются, но и легко разрушаются. Во все века оставалась актуальной римская поговорка: «Разделяй и властвуй!».
На вершине павианьей пирамиды сидит не один патриарх, а несколько. В их отношениях нет дружбы или доверия, но нет и вражды. Когда-то в юности они образовали союз, он был проверен временем и общей борьбой с другими самцами. Менее настырные и хуже организованные сверстники погибли, а эти оказались на вершине. Теперь их главная забота - сдерживать напор субдоминантов. В одиночку это невозможно, поэтому эти старшие павианы управляют совместно. Групповое доминирование старших по возрасту называется геронтократией - властью стариков. Геронты считают всех самок в стаде своей собственностью и стараются не допустить их спаривания с другими самцами. Конечно, самки себе на уме и не всегда подчиняются, но вероятность оставить потомство у геронтов всегда выше.
Геронтократия часто формируется и у людей, если этому не препятствуют установленные законы. Она может образоваться в небольшой группе, а может и на вершине государства. Обычно геронтократия возникает, если стареющий лидер не уверен в себе и боится более молодых конкурентов. Окружая себя стариками и делясь с ними властью, он создаёт устойчивую систему управления."
Вот и ЦК КПСС проявилось в стаде СССР, а современная форма власти в России - это Пу&Co + ФСБ = два в одном флаконе.
Gennadiy | Матюхин Геннадий | 16.08.2013 14:55
Вы затронули, наверное, самую главную системную тему, а именно, механизм формирования элиты. Редко и с опасением касаются этой темы. Однажды я предложил её одному ТВ-каналу. Первоначальный интерес сменился 2-х годичным молчанием. Страшно касаться святого нынешних пацанов. Никто не комментировал фразу Горбачёва в Вильнюсе, сказанную 25 лет назад: "Не уходите из СССР. Мы вам дадим максимальную свободу - вы сами будете формировать номенклатуру". Вот мы и остались на уровне стада павиан собакоголовых. Т.н. "элита" варится в собственном соку уже не первое десятилетие. И сразу под вершиной вертикали такие умники, как Греф. Однажды на очередном историческом экономическом форуме в СПб его спросили: "Вас не беспокоит то, что население России стареет?" Вечная улыбка слетела, лицо стало думать. Через полминуты улыбка вернулась: "Так это хорошо. Это расширяет рынок медуслуг и фармацевтики!" Вот такие "мудрецы" нами управляют. И нет среди них ни одного человека, достойного уважения, или хотя бы ответственного.
1938 | alla | 16.08.2013 08:11
Полностью согласна! Система преступная!!!! Уважаемая Вера Григорьевна, я считаю, что г- н Гуриев не должен отмалчиваться под эгидой "не могу разглашать".. "давал подписку", .. а рассказать нашему народу, всему миру, о том беззаконии, в котором мы все уже утонули во всех смыслах этого слова!!! Алла Москва
aist11 | Вячеслав | 16.08.2013 15:17
Уважаемая Алла, вряд ли Гуриев сможет рассказать о путинско-кирилловском беспределе больше того, что Вы наблюдаете сами. Сотни тысяч предпринимателей ограблены и брошены в тюрьмы. А сколько из них там же убиты. Больше года томятся и теряют здоровье в застенке без предъявленного обвинения ребята по «болотному делу». Вряд ли нормальный человек поверит в случайность смерти Отца Павла, к которому психически нездоровый небогатый человек приехал на такси за 16 тысяч рублей. Не поверит, зная, что Отец Павел Адельгейм был оппонентом самым опасным для Кирилла, которого он называл Генсеком, а Священный Синод – Политбюро.
В России и светская и церковная Власть погрязли в преступлениях. Хочется надеяться, что мы сможем поверив в себя и объединившись остановить этот беспредел. .
Mishenina | Irina | 17.08.2013 11:38
1938 | alla | 16.08.2013 08:11: "я считаю, что г- н Гуриев не должен отмалчиваться под эгидой "не могу разглашать".. "давал подписку", .. а рассказать нашему народу, всему миру.."
_______________
По моему мнению Сергей Гуриев никому ничего не должен. Он дал подписку о неразглашении и этим всё сказано. У меня встречный вопрос - Вы поддержали так же открыто Михаила Борисовича в 2010,когда ещё шел второй процесс, еще не было приговора? https://www.youtube.com/watch?v=Bh1zsLBYO64
Вы поддержали Сергея Гуриева, когда он рассказывал об экспертизе по второму уголовному делу? http://www.youtube.com/watch?v=pngzRijyLjY Все очень тихо посмотрели, послушали и отвернулись, продолжая заниматься своими личными делами.
По сути, эти эксперты остались один на одни с нашей репрессивной государственной системой.
Поэтому, сегодня обвинять и что-то требовать свыше того о чем говорит С.Гуриев я бы не стала.
А вот нашим уважаемым адвокатам, юристам предложила бы очень широко и громко, доступным для понимания обычного человека (не профессионала) языком рассказывать - ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО ЧЕЛОВЕК ДАЮЩИЙ ПОКАЗАНИЯ СЛЕДОВАТЕЛЮ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПОДПИСКИ О НЕРАЗГЛАШЕНИИ СВЕДЕНИЙ ДАННЫХ/ПОЛУЧЕННЫХ ВО ВРЕМЯ ДОПРОСА?

На каких условиях это возможно (если вообще возможно)?

Причем, надо так рассказать, что бы об этом знали все, буквально так же как все знают,например, что для того чтобы чай был сладким, в него необходимо добавить сахар.

Неинформированность нашего населения в самых необходимых вопросах - это только на руку тем, кто хочет безнаказанно совершать преступления на самом разном уровне как во власти, так и в быту.
1938 | alla | 20.08.2013 09:14
Оставлю без комментариев, уважамая Ирина, спасибо за понимание некоторой ситуации. Алла Москва
albert_2010 | Albert | 16.08.2013 19:34
***tatml10 | Татьяна | 15.08.2013 20:04 Единственное, что в этой ситуации может напрягать российскую власть, это действия западных политиков и больших бизнесменов. И пока Обама, Кэмерон, Меркель и иже с ними будут подавать руку, подписывать новые контракты и общаться с ВВП, ситуация не изменится, к сожалению, а будет только ухудшаться. Думаю, будет ли озвучено третье дело полностью зависит от их реакции.****

Уважаемая Татьяна, позвольте дополнить Ваши рассуждения. Конечно сделать персонами «нон-грата» нынешних правителей России очень благотворная идея. Но ИМХО, это практически маловероятно в абсолютном смысле... А вот массовая абструкция власти нашими признанными авторитетами намного более действенна. В России еще пока !!! очень много признанных мировым сообществом авторитетов и в науке и в кинематографии и в спорте и в искусстве. Вот если бы международные профессиональные ассоциации выразили бы свое «фи» персонам открыто поддерживающих нынешний узурпаторский режим (таким как Т. Тарасова, В. Гергиев и многим другим). Если бы нынешние представители реальной оппозиции призвали к общественному бойкоту персон, легитимирующих преступников во власти, если бы напомнили о тех,кто открыто отказался от государственных наград , кто лжет с ТВ-экрана. Если бы напомнили нынешним кобзонам-пугачевым-ковальчукам об их ответственности перед будущим поколением, ныне входящих в жизнь, и перед жертвами нынешнего режима (в том числе детьми политзаключенных). ИМХО, нужно опубликовать!!! Списки всех несправедливо осужденных и параллельно списки хотя бы тех 500 доверенных лиц «президента» и списки воров-депутатов..Снова и снова.. Пока эти «потемкинские клоуны» не станут персонами нон-грата, пока их не станут узнавать на модных европейских курортах,как пособников узурпатора... «Король » должен быть «голым», тогда он быстрее поймет свое ничтожество.
Nataliya | Наталия Борисовна Дорожнова | 16.08.2013 22:55
Хорошо написано!
allafed | Алла | 16.08.2013 22:25
Если будет 3 дело -это будет окончательный диагноз для нашей власти и всей системы правосудия-это шизофрения, причем тяжелейшая форма , которая уже не лечиться. Жаль, что нам приходиться жить в этой системе лжи, лицемерия безнадежности, что либо изменить, пока все эти люди у власти.
Nataliya | Наталия Борисовна Дорожнова | 16.08.2013 22:41
Какой кошмар!
Nataliya | Наталия Борисовна Дорожнова | 16.08.2013 22:51
Это интересно!
1938 | alla | 19.08.2013 09:19
Такой не излечимый диагноз, как ложь лицемерие, полное беззаконие, безразличие всей правящей власти ужасает, что такое "не разглашение" это подыигрывание той же безнадежно больной власти, во всех ее проявлениях, так трагически жаль, что, все происходящее вокруг мало интересует нашу правящую элиту, совсем свежий пример: в зоне затопления на Дальнем Востоке оказалось около 40 тысяч человек, затоплено около 120 населенных пунктов, движется зима, где жить, как это все сушить, куда ходить в школы, где рожать детей, где лечить престарелое население, сентябрь, октябрь это когда же все просохнет? кто вернет огороды, скот, домашнюю утварь? а мы все веселимся на боксе в Сочи , на олимпиадах, нам весело.......Алла Москва
233188 | Дмитрий | 20.08.2013 16:18
"Нельзя не согласиться с тем, что этот приговор основан на законе." А что, опечатку кроме меня никто не заметил? Или считают её не существенной? Упрёк и модератору и комментаторам.
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru