СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Апрель 2014
 3456
891213
1920
2327
    
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
27.04.2014 г.

«Если Украина будет успешна, то демократизация России пойдет быстрее»

Конгресс «Украина-Россия: диалог» получился не только киевским. В субботу участники форума продолжили дискуссию в Харькове.

www.mediaport.ua, 26.04.2014

М.ХОДОРКОВСКИЙ: Нам действительно очень важно было понимать, что здесь на самом деле происходит. Я уверяю вас, что при всей вашей информированности (обращение к украинским коллегам. – ПЦ), вы даже не представляете, насколько на сегодняшний день в России ложные представления о том, что происходит в Украине. Конечно мы, как люди тоже достаточно информированные (хотя со своей стороны), считаем, что наше представление о том, что происходит в Украине несколько выше, чем у среднего россиянина, но тем не менее – за эти дни мы поняли, что и оно не совсем правильное. Я не могу говорить за всех, но за себя точно. Несколько слов о моем представлении, личном представлении о том, какие проблемы здесь, может быть, не воспринимаются или неправильно воспринимаются того, что происходит в России.

Я с большим вниманием слушал то, что говорил уважаемый Дмитрий Орешкин, потому что это, действительно, так. То, что касается мировосприятия уважаемого президента Путина. Вы в Украине, в том числе и в Восточной Украине, опять же скажу такие слова, даже не понимаете, насколько далеко вы на сегодняшний день отстоите с точки зрения своего восприятия демократии, своей привычки к демократии, от того, что на сегодняшний день имеет место быть в России. Мы были с вами приблизительно на одном уровне в 2001 году. С 2003-го, может быть, 2004-го года мы идем назад. И на сегодняшний день мы - 8 лет назад.

Я абсолютно убежден, что люди, которые сейчас в Крыму адаптируются под новые условия, они шокированы. Они думали, что они понимают, что их ждет. Они не понимали.

Извиняюсь, я приведу дурацкий пример. Ну, уж какой у меня есть. Я в тюрьме сидел с ребятами из Днепропетровска, которые приезжали в Москву, в Питер на заработки и по традициям нашей милиции кто-то за дело, кто-то не очень за дело, кто-то совсем не за дело попал в тюрьму.

Они действительно были шокированы. То есть они вообще не представляли…Они знали, как осуществляется судебная процедура в Украине. Я думаю, что она тогда, да и сейчас сильно не классическая. Сильно не классическая. Но она настолько отличается от российской судебной процедуры, что вы себе даже представить не можете. Я имею в виду не той процедуры, которую показывают по телевизору, а той процедуры, которая на самом деле, с которой вам предстоит столкнуться.

Да вообще наплевать на доказательства. Да вообще наплевать на то, что вы говорите. Вообще на-пле-вать.

На что я еще хотел бы обратить внимание. Я вчера ссылался, выступая у Савика Шустера, на выступление, на секундочку, главы атомного центра, господина Ковальчука, товарища Путина, который сказал, что поскольку России богом даны природные ресурсы, то, в общем, инновационная экономика нам не нужна. Когда я это вчера пересказал Венедиктову, он мне не поверил, и его сотрудник уважаемый залезла на соответствующий сайт и процитировала ему эти слова. Они были сказаны.

Я им вчера попенял на этой встрече, что они мне не рассказали о том, что уже было выступление уважаемого нашего президента господина Путина, который рассказал, что интернет (ну, я загрубляю слова), это, так сказать, происки американского империализма и ЦРУ.

РЕПЛИКА ИЗ ЗАЛА

Ребят, это, конечно, всё здесь воспринимается хаханьками, да? А когда ты понимаешь, что это завтра будет реализовано силами прокуратуры, то это совсем не хаханьки. Да? И если у тебя есть возможность подпитаться, грубо, за счет нефти и газа, это, как бы полухаханьки. Потому что, ну, хорошо, ты не можешь заниматься любимым делом, ты не можешь получать образование, но тебе есть-пить есть чего.

В Украине с природными ресурсами в этом смысле (имеется в виду вот с такими, с энергетическими) не так замечательно, как в России. У вас нет вот этой вот ковальчуковской альтернативы инновационной экономике. Я не очень понимаю, как при таком подходе к жизни Украина вообще может выживать. То есть тоже перейти на дотации с той же нефти и газа? Ну, это, как говорится, вряд ли: уже, что называется, самим не хватает, да? А строить инновационную экономику, экономику, построенную на мышлении свободного человека - не важно, занимаются айти-технологиями или  занимаются современным аграрным сектором, это всё равно инновационная экономика - в условиях, когда человек, свободный человек, не является ключевой ценностью, а является элементом в вертикальной структуре, невозможно. Это отличие XXI века от века XX. Если в XX веке у нас главным были ресурсы, в XXI веке (и мы это видим) главным является человек. Или у тебя есть свободные творческие, ну, или как у нас теперь говорят, креативно мыслящие люди, или они расставлены по правильным местам (они их выбрали, эти правильные для себя места), они мотивированы к работе. Либо ты проигрываешь всякую экономическую конкуренцию.

В этом базовая проблема. Украина, на мой взгляд, на сегодняшний день вполне может осуществить модернизацию. Модернизацию не только техническую или даже не столько техническую, сколько модернизацию государства, перехода к современному европейскому государству. Почему я говорю слово «европейское»? Потому что давайте не обманывать себя: не выдумаем мы за короткое время какой-то особой модели. Ну, не выдумаем мы ее. А то, что европейская модель она не одинаковая, она в каждой стране разная... Вы все были в Европе, вы видите, что европейская модель Германии отличается от европейской модели Италии. А европейская модель Италии отличается от европейской модели Швеции.

ВОПРОС: А Китай?

М.ХОДОРКОВСКИЙ: Теперь в качестве модели Китай. Здесь у нас с вами, на мой взгляд, одинаковый менталитет. У вас здорово работает конвейер, конвейерное производство? Хреново. Почему? Потому что поставь что русского человека, что украинца к конвейеру, он каждую гайку будет пытаться закручивать особым методом, да? В этом наше преимущество, но в этом и наш недостаток. Китай смог, переведя миллионы, сотни миллионов крестьян, привыкших к монотонной работе на рисовых полях, к современным конвейерам, реализовал специфику китайской культуры в производстве – это способность к регулярному монотонному труду.

Это, я извиняюсь, опять приведу тот самый неприятный пример, сидел в тюрьме и с китайцами, и подробно с ними разговаривал. Они говорят «Вы даже себе не можете представить, насколько у вас способность перешагивать границы и запреты больше, чем у нас. Для вас возможность отойти от инструкции – это как бы само собой разумеющееся. Для китайца перешагнуть регламент – это вещь абсолютно невозможная». Господа, для нас, как и для вас, китайский путь развития закрыт. Или мы должны стать китайцами, ну, или по крайней мере немцами. Мы не можем стать ни китайцами, ни немцами – мы другие по психологии, мы должны использовать то, что у нас есть. А у нас есть способность к кризисному креативному мышлению.

Индивидуальная продукция, высокотехнологичное, но штучное производство. Понимаете, да? Там, где нужно каждый раз выдумывать чего-то новое. Вот там мы сильны. А там, где надо встать к конвейеру и каждый день на протяжении десятилетий закручивать одну и ту же гайку, обращайтесь к китайцам.

Где ключевой вопрос? Какую ключевую проблему необходимо решить и России, и Украине на пути к современному государству? У меня твердая убежденность: это даже не демократия. Демократия – хорошо, но это вопрос - я извиняюсь, меня здесь многие не поддерживают - вторичный. Вопрос номер один – это правовое государство. Это ключевой вопрос. Единые законы, единое правоприменение, строгое подчинение пускай небольшому количеству, пускай не очень хорошо сделанных, не очень хорошо записанных законов. Подчинение всеми, сверху, от президента, и донизу, до автомобилиста на улице. Правовое государство – ключевой вопрос. Гарантии прав собственности.

ВОПРОС: Мы же не китайцы.

М.ХОДОРКОВСКИЙ: Совершенно точно: мы не можем жить в условиях регламентации очень жесткой. Но я поэтому и сказал, небольшое количество законов, но тех, которым мы должны подчиняться. Для нас это тяжело, но по-другому не получается. Пускай будут процедуры... О’кей, об этом можно поговорить отдельно.

…Проблема собственности. Я извиняюсь, я на этом хотел бы остановиться.

Раньше мне было трудно на эту тему говорить, потому что я был сам завязан на собственности и так далее. Сейчас я свободен от собственности, могу говорить смело. Значит, господа, каким бы образом ни была бы получена собственность, ее можно постепенно перераспределить в рамках налоговых процедур. Это происходило в Америке в 30-е годы, это происходило во многих странах. Ставить под сомнение институт собственности – это самим себя опускать в ситуацию нестабильности. Это намного хуже, чем сказать «Да хрен с ним».

Вы посмотрите сейчас на те же США. Я привожу их в пример как одну из наиболее динамичных стран в этой сфере. Если столетие назад (да где столетие, 50 лет назад) наследственные состояния в США составляли основную часть, на сегодняшний день это просто единицы, это копейки. Все состояния перераспределяются в течение 20 лет. Забудьте вы про проблемы вчерашнего-позавчерашнего дня. Всё это будет при нормальном инновационном развитии экономики перераспределено в течение ближайшего десятилетия без всяких чрезвычайных законов. Талантливые люди добьются успеха, неталантливые, пускай даже что-то захватившие, проедят свои состояния. Это будет неизбежно. Весь вопрос о том: если будет динамично развивающаяся экономика, инновационная экономика, это произойдет. Если мы будем сидеть на устаревших производствах, то, конечно, всё сохранится за теми, кто эти производства захватил. Но я абсолютно уверен, не это вас тогда будет волновать. Через 10 лет, оставшись в рамках старых производств, вам не о том надо будет заботиться – вам надо будет заботиться, куда отсюда смыться.

Поэтому вопрос правового государства, вопрос стабильности отношений собственности – ключевая проблема. Вот ее надо решить.

Поскольку у нас Владимир Владимирович Путин, а у вас еще неизвестно кто, у вас есть шанс. А у нас пока на ближайшее короткое время шанса нет. В этом у вас преимущество. Спасибо большое.

ВЕДУЩИЙ: На самом деле, короткие вопросы.

ВОПРОС: (НЕРАЗБОРЧИВО) Считаете ли вы, что основная зависимость Украины от России – это зависимость энергетического характера? И что вы конкретно можете предложить Москве для Украины, чтобы это либерализовать (НЕРАЗБОРЧИВО)?

М.ХОДОРКОВСКИЙ: Давайте мы не будем говорить, какая зависимость является ключевой. Давайте конкретно по энергетической.

Я здесь посмотрел очень интересные исследования (я уже об этом рассказывал, но я повторю) с точки зрения энергоэффективности. Если энергоэффективность украинского…- извиняюсь за старый термин, но он для меня привычен - украинского народного хозяйства, включая коммунальное, довести до среднеевропейского уровня (не лучших европейских образцов, а среднеевропейского уровня), Украина будет энергоизбыточной на базе собственного энергетического производства, даже того, которое имеется на сегодняшний день. И я не говорю об энергетическом производстве, которое здесь может быть развито с учетом альтернативных технологий.

Вы посмотрите удельное энергопотребление на единицу ВВП в Европе в среднем и в Украине. Сравните и переведите. 4 раза отличие. На единицу ВВП у вас затраты энергетические в 4 раза больше, чем в среднем по Европе. Вот и всё. Вот и весь разговор.

Альтернативных технологий на сегодняшний день вполне достаточно. Газовых месторождений у вас, на самом деле, не так мало. Я не говорю, что это вопрос завтрашнего дня. Это все-таки тяжелая индустрия, это при нормальных усилиях, я думаю, десятилетие. Одно. 10 лет. Но это каждый год будет радикальное изменение.

Я приводил пример. В Швейцарии, очень богатой стране, одной из самых богатых стран в Европе, отношение к потреблению энергии радикально иное, чем, например, в Украине.

Приведу один маленький пример. Еду сюда, смотрю, кондиционеры стоят. Что в Украине уж настолько жаркий климат? В Швейцарии кондиционеры в жилых домах запрещены законом, потому что они влияют на энергопотребление.

ВОПРОС: Елена (НЕРАЗБОРЧИВО), Интерфакс, Украина. У меня вопрос по поводу вашей встречи с бизнесом и сопутствующий вопрос, получали ли вы предложение от правительства Украины по взаимодействию в качестве консультанта по построению инновационной экономики? Если вы получили, какая у вас была реакция? Спасибо.

М.ХОДОРКОВСКИЙ: Моя задача, моя личная, как я ее для себя воспринимаю, это постараться сделать всё, чтобы Украина была успешна. Потому что если Украина будет успешна, то демократизация России пойдет быстрее. Вот и всё.

Но при этом я остаюсь российским гражданином, и участвовать в украинской действительности, в такой степени, про которую вы говорите, я не планировал, и я убежден, что члены украинского правительства прекрасно понимают это и никаких предложений подобного рода они мне не делали.

ВЕДУЩИЙ: Последний вопрос.

ВОПРОС: Михаил Борисович, у меня был вопрос вообще о цели вашего визита в Украину, я имею в виду.

М.ХОДОРКОВСКИЙ: В Украину или в Харьков?

ВОПРОС: В Украину, а потом в Харьков.

М.ХОДОРКОВСКИЙ: Ну, в Украину – я ответил. А в Харьков – вот, мы все, кто здесь присутствует, и очень многие, кто приезжали на конференцию, они говорили о том, что было бы правильно вообще эту конференцию, которая бы говорила о взаимодействии России с Украиной, проводить в Восточной Украине. Но мы просто не успевали технически это сделать. И тогда мы приняли решение, что нужно просто тем, кто успевает, по своим личным планам успевает, приехать и поговорить здесь. Потому что проблемы-то здесь, вопросы-то здесь.

Коллеги, спасибо большое.

ВОПРОС: Михаил Борисович, можно очень маленький вопрос? Скажите, пожалуйста, сколько времени отводите господину Путину до того момента, как его правление станет историей?

М.ХОДОРКОВСКИЙ: Вот там господин Сатаров сидит. Я вас уверяю, он... И вот там вот сидит господин Белковский…




Комментарии
volodya | Владимир | 27.04.2014 13:07
Общение необходимо.Зависимость России от сырья не меньше,но.По моему у меня есть ответы.Немогу давать их письменно так-как пишу одним пальцем.Кстати там-же и ответ что-же произошло с Юкосом.Почему не растёт эконом...С ув Володя.
volodya | Владимир | 27.04.2014 14:31
Не могу представить чтобы Главу Государства устраивала нестабильность на границе,тем более применительно к Украине и Белоруссии.С ув.Володя.
anuta | anna-o19 | 27.04.2014 16:42
Уважаемый Володя. Если Вы думаете, что МБХ будет с Вами разговаривать, то ошибаетесь. К моему огромному сожалению, сейчас МБХ занимается только тем, что пытается дискредитировать ВВП. ВВП не выгоден раздрай на Украине, эта нестабильность выгодна штатам, вот они и банкуют там. Вспомните Югославию, Ирак, Ливию, сейчас Сирия.Даже кандидат в президенты Украины Ренат Кузьмин говорит о том, что Украина стала заложницей геополитических интересов США и России, и "не надо демонизировать Путина" (цитата). Что касается демократии в нашей стране, то такая, которая у нас была с 1991 по 2000 годы, мне не нужна и, думаю, не нужна основному большинству наших с Вами соотечественников. Вы замечательный человек, с хорошей гражданской позицией, поэтому Вам с МБХ не по пути. Я ведь совсем недавно очень болела душой за МБХ, но сейчас очень разочарована тем, что он делает.
volodya | Владимир | 27.04.2014 20:57
МБ адекватный, грамотный человек.То что безусловно не равнодушный и талантище.Но как говорится Не сотвори кумира.По крайней мере говорят что в одной умной книге так написано,сам не читал.А диалог необходим непосредственно .Не хочу писать, так как малограмотен,пишу с ошибкам, не хочу сие демонстрировать.Поиск истины не в кулачном бою.А есть,сайт иногда наверное на него заглядывает.Надеюсь.С ув.Володя.
Anita | Valentina | 30.04.2014 23:03
!!!!!!!!!!!!
vobla2 | karussel995 | 27.04.2014 21:02
Вы этим словом "разочарование"уже оскомину набили!Ну сядьте перед телевизором и очаровывайтесь на здоровье ! Ну чего портить себе нервную систему!Или смену ещё не отработали ?
volodya | Владимир | 27.04.2014 21:09
Я тоже за него переживал.Человек имеет право на ошибку.НО он ведь тоже человек. Он сам предложил диалог.А как я могу с ним диспуты вести.Крупные специалисты взяли освободили от мобильного рабства но свободней не стало.Дальше идти и от почтового рабства освободят.Истина где-то посередине.С ув.Володя...
volodya | Владимир | 27.04.2014 21:25
МБ не может быть в восторге от того что ни за что срок влепили...Но необходим конструктивный диалог..С ув.Володя...
varvara | А. П | 27.04.2014 23:38
Ув. Володя,
позвольте честно и откровенно сказать Вам
ВЫ УМНИЦА!!!
Говорите, не очень грамотны?
Значит умом Вас наградила природа,
а не образование.
Поверьте, это ценно вдвойне.
Спасибо Вам,
и не стесняйтесь,
здесь есть по крайней мере один человек(это я!!),
который рад читать Ваши мысли.
С ув. Алла Петровна П.
Anita | Valentina | 30.04.2014 23:09
Володя, уверена, что МБХ ОБЯЗАТЕЛЬНО откликнется на ваши замечания - они умны и состоятельны, с удовольствием буду их читать и думать дальше, даже кое-что записала себе на заметку - просмотреть("Creative distraction"... Тайлера Коуна)
GMF220956 | Мария | 27.04.2014 21:39
Анна! Разделяю Ваше мнение. В Выступлениях МБХ в адрес России сделаны негативные оценки деятельности в отношении Украины, подчеркивается значимость развития экономики Украины для формирования и развития демократии России, и при этом ни слова о деятельности и решениях США и ЕС в Украине. Это настолько очевидно, что к сожалению начинаешь сомневаться в приверженности и гражданственной позиции МБХ к России. Очень, очень жаль. Если среди моих друзей многие испытывали глубокое уважение и поддержку МБХ, то сейчас отношение изменилось. Все чаще можно слышать разочарование и доже негативные отзывы. И это не потому, что мы подвержены пропаганде. Нам не все нравиться в решениях власти и Путина, но когда Россию и общество представляют как не развитое, отсталое, несущее угрозу чуть ли не всему человечеству, то трудно поверить в слова МБХ о том, что он считает себя россиянином. Жаль, очень жаль. Надеюсь МБХ сможет быть объективным.
Lara777 | Лариса | 13.05.2014 22:32
Присоединяюсь к словам Анны и Марии!!!
volodya | Владимир | 27.04.2014 22:05
Умные дяди тёти не могут придти к мнению.Является ли интернет СМИ.НЕ знаю.Если иметь ввиду бумажную газету,то скорее нет.Я для себя много полезной информации извлёк,порой выплывает ненужная.Вместо этого всем коллективом переводят стрелки на часах,не могут определиться в какую сторону.Корче бардак.А МБ следует исходить из того что отрицательный опыт,тоже опыт.Если только изобретут машину времени.Думаю она ему не понадобится.Больше оптимизма.И не чувствовать Себя жертвой.Это конструктивный выход..С ув.Володя.
volodya | Владимир | 27.04.2014 13:16
Нельзя ставить сначала права налоговой а потом права Гражданина...С ув.Володя.
volodya | Владимир | 27.04.2014 13:49
Необходим разговор непосредственно с МБ.С ув. Владимир
Anita | Valentina | 30.04.2014 23:11
Поддерживаю, ох как надо пообцсцаться...
vobla2 | karussel995 | 27.04.2014 14:12
Спасибо,Михаил Борисович !Ваши усилия обязательно дадут позитивные результаты !
GMF220956 | Мария | 27.04.2014 14:36
"Вопрос номер один – это правовое государство. Это ключевой вопрос. Единые законы, единое правоприменение, строгое подчинение пускай небольшому количеству, пускай не очень хорошо сделанных, не очень хорошо записанных законов. Подчинение всеми, сверху, от президента, и донизу, до автомобилиста на улице. Правовое государство – ключевой вопрос. Гарантии прав собственности." Согласна с этим высказыванием МБХ.
Но зачем МБХ - российскому гражданину противопоставлять Россию и Украину? Зачем нас разводить по разные стороны? Почему Россия может развиваться только, если развиваться будет Украина - какие чувства, мысли и реакцию могут вызвать это высказывание у россиян и украинцев?
Михаил, вам это зачем?
varvara | А. П | 27.04.2014 23:33
Ув. Мария (и Анна тоже)
у вас гипертрофированное чувство патриотизма.
Настолько гипер, что уже переходит в свою противоположность.
Позволю себе спросить:
если будет гореть Ваш дом,
станете ли Вы кричать "!караул",
или будете , закрыв глаза,
доказывать, что ваш дом - самый красивый?

Наверно, я не нашла достаточно убедительны образ,
но так хотелось бы быть понятой.
Очень на это надеюсь.
В смысле, надеюсь,
что мой неудачный образ понят Вами правильно.
Спасибо.
lavsel | Сергей | 27.04.2014 15:27
Поразительное выступление.
Всего двадцать минут, но объём совершенно чёткой, обоснованной информации, изложенной понятным, образным языком, просто не сопоставим с многочасовыми размусоливаниями ВВП на театрализованных "встречах с народом".
Вот что значит логическое мышление человека, как со смехом заметил МБХ, не отягощённого заботой о "сохранении своих сверхмиллиардов"; человека, постигшего мудрость нынешнего ХХI века, человека, понявшего настоящую суть времени!!!
А теперь, несколько отступив, позволю себе вернуться к возможному "положительному сценарию развития событий в России".
Так вот, если кто-то уповает в этом сценарии на сохранении в своей должности ВВП, предлагаю гарантированный вариант повышения уровня его "мудрости"!
Просто необходимо ему постичь в условиях сосредоточенных размышлений то, что можно осилить только в условиях длительной изоляции от "внешних забот"!
Хотя бы на десяток лет! Результат, как я надеюсь, гарантирован...
Писатели, развейте идею!
Сергей Львович.
varvara | А. П | 27.04.2014 23:46
Сергей Львович,
подпищусь под каждым, здесь сказанным, Вашим словом.
Влюблённые в Путина дамочки
даже не понимают, сколь много вреда их кумиру от их сиропа,,,
Всю жизнь помню сказку Андерсена:
Утята, спасая свою маму от нападок Гусыни,
изо всех сил старались эту Гусыню накормить.
Откормили так, что к новогоднему столу зарезали именно её.
Ругаю своего сына не потому, что не люблю,
а совсем даже наоборот.
ВОТ!
SergeyK | Сергей | 27.04.2014 15:36
Концептуально - ставить 'правовое' государство впереди демократии ошибочно. Большой проблемы с правовым государством нет. Вводится электронизация большинства процедур - и эти процедуры начинают работать более эффективно ( по этому поводу есть исследования, страны внедрившие электронное правительство поднимаются в рейтингах качества гос управления на десятки пунктов ( т.е. если страна была в 4м десятки - попадает в 1ый десяток стран с качеством управления ).

Я не знаю, зачем сотрясать воздух вместо того, чтобы внедрить единожды эффективный механизм и дальше его использовать.

А вот полный отказ руководителей разговаривать и отвечать за свои глупости, который характерен для России , это да, это очень важный момент.

Примеры:

Медведев излагает идеи принудить население собирать мусор руками ( он не понимает, что автоматизированная сортировка мусора существует и она эффективнее любой ручной сортировки ) - за губошлепство не отвечает.

Рогозин бредит патриотами, вставшими к станку. Он не в курсе, что на современном производстве не надо стоять у станка. Достаточно зайти на ютубе набрать cnc robot tending и все понять, что там со стоянием у станка на современном производстве. За то, что дебил Рогозин не знает, что такое современное производство он не отвечает.

Это - не отсутствие законов. Это отсутствие двух механизмов демократии - возможности высказать другое мнение, и выслушав обоснования и проголосовав - выполнять это другое мнение, если оно разумнее.

Но, на самом деле, ладно, не принципиально, к чему Ходорковский стремится, т.к. говорит связно.

Решать то проблемы, в любом случае, придется глядя на каждую конкретную проблему, а не пытаясь придумать 'большую' схему. Вот тут важно, чтобы это не потерялось в процессе, не остались одни 'большие идеи', а подход был практическим.

Опять же, про технологии, вот то самое 'творчество' оно имеет корни в том, что внедряются совершенно конкретные технологии, а потом эти технологии развиваются.

Говорить о том, что творчество главное, а технологии нет - это лишать себя возможности добиться 'творчества'. Внедрять надо совершенно конкретные вещи, а за ними появляется творчество. В Росии то проблема не только в том, что 'технологии' внедрять пытались, что якобы является проблемой по словам Ходорковского.

проблема в том, что дебилы Медведев и Рогозин даже не представляют, что за технологии. Для них что технологии, что творчество - не более чем слова, т.к. ни к тому ни к другому никто из руководства России отношения не имеет. Тут еще 'гения' Прохорова можно вспомнить с его 'талантами, работающими по 60 часов' (хотя те, кто работает по 60 часов не эффективны, мрут как мухи из за инфарктов и др болезней и вообще - 60 часов это эволюционным образом отброшенная глупость во всех странах ) - человеку просто без разницы, о чем вообще речь, лишь бы лозунг какой толкнуть.

И ни малейшего механизма сообщить или повлиять на устранение дебилизима в стране нет.

Нет адаптивного движения вперед.

И оно может возникнуть лишь когда ставится цель налаживания эффективной демократии и обратной связи.

Хватит, в общем, по совковой привычке вещать сверху. Надо брать конкретные проблемы ( тысячи конкретных проблем ) и наиболее разумно их решать, а не пытаться городить очередной марксизм ленинизм с 'правильными' и 'не правильными' гранд подходами.
Krona | Ирина | 27.04.2014 20:16
Уважаемый Сергей, Ваши идей интересны, а чем этим идеям помешает правовая природа их существования в правовом государстве?
SergeyK | Сергей | 27.04.2014 21:50
Ничем не мешает. Просто не существует абстрактной теории построения правового государства. Правовые государства есть, но строятся они исходя из практики - это не работает, поправим, это работает, ура укрепим.

Когда человек говорит - у меня есть идея строить правовое государство и при этом думает, что есть какой то метод, отличный от обыденной починки того, что не работает - то это просто человек строит 'теории' только потому, что ему нравится нечто 'грандиозное'. У него вера в то, что есть такая теория, что право идет впереди всего ( хотя такой более менее общепринятой теории в настоящее время в реальности не существует, очень многое из прошлых поисков было опровергнуто, как несостоятельное, так что путать некие поиски некоторых исследователей ( особенно давнего прошлого ) с тем, что реально можно применять - не надо ).
Ничего плохого в любви к грандиозным всеобъемлющим теориям починки государства нет, кроме того, что может мешать увидеть то, что никакого обобщенного метода с особого рода непонятными 'усилиями' нет.

И носитель этих грандиозных идей может долго и упорно игнорировать то, что в реальности можно успешно делать, например, банально вводить электронное правительство, вводить записи судов ( с тем, чтобы по записи по жалобе всегда можно было провести проверку постфактум ) и тогда и чиновники будут меньше халявить и судьи будут знать, что рано или поздно их проделки закончатся печально, и многое заработает; а будет десятилетиями рассказывать, как надо 'напрячься' непонятным образом.

Так что то. что если человек не прочитал книжек по судьбу 'теорий модернизации', вообще по поводу судьбы теорий 'развития государства' ( а таковых книжек кучи ) то просто обидно. Человек потратит в пустую и свое время и время тех, кто ему верит.
milakamenewa | Людмила | 05.05.2014 22:08
Сережа, хороший комментарий, особенно первые две строки:"...это не работает-поправим.это работает-укрепим" Абсолютно правильный подход.Если мыслящий человек хочет жить в правовом государстве,он должен жить и работать, как в правовом.А все,что мешает этому, убирать с дороги,привлекая к этому коллег по труду,руководителей всех рангов,если понадобится,общество.Демократия это власть народа, но это еще и высочайшая ответственностьза судьбу своего дела, своей страны,своей семьи,своего общества. Только вместе и, практикуя, можно сделать государство правовым.
olegdamaskin | Олег Дамаскин | 27.04.2014 16:27
Не во всём согласен с Ходорковским, но согласен с ним в главном:
"Украина, на мой взгляд, на сегодняшний день вполне может осуществить модернизацию. Модернизацию не только техническую или даже не столько техническую, сколько модернизацию государства, перехода к современному европейскому государству."
И к России это тоже относится.
lavsel | Сергей | 27.04.2014 20:26
Чего-чего, а насчёт того, что Россия может "провести у себя модернизацию", так это нам, - просто раз плюнуть!
Это как с преобразованием органов внутренних дел: отказаться от названия "милиция", переименовавшись в "полицию". И всего-то, переодеть, как космонавтов, новые красивенькие нашивки и увеличить могучие силы...
И сколько таких переименований! Делов-то, а всё по последней моде.
С.Л.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 27.04.2014 16:52
Ужасно стыдно перед Украиной... Все мы, россияне, вольно или невольно участвуем в каком -то постыдном путинском спектакле, за который нам обязательно придётся ответить и каяться.
Alexander597 | Александр | 27.04.2014 18:45
Кто и как будет отвечать и кается? Те быдлозавры, которые поддерживают его методы, нажрутся водки, побьют морды, и совесть не будет их мучить, за отсутствием таковой. Люди понимающие и хотя бы частично разобравшиеся в ситуации на Украине, понимают ху из ху, и не учавствуют ни в чьих спектаклях.
19_iva_41 | Igor | 27.04.2014 17:06
Замечательный диалог! Слушаешь МБХ и видишь новыми глазами нашу будущую Россию, т.к. Украина - это, в настоящее время, пролог иновационного прорыва современных технологий. Дело за малым, нужно решить все политические неурядицы, но всё пока сложно...
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 27.04.2014 17:09
Прав Михаил Борисович! Какой канал путинского ТВ не включишь - всюду только Украина и всюду такая густопсовая ложь, что становится тревожно за психическое состояние тех, кто заказывает и изготавливает эту идеологическую блевотину - в ней невозможно не отравиться.
Alexander597 | Александр | 27.04.2014 18:58
Точно, по всем каналам ругают Украину. Кто может дать ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ доказательства неправильной политики России? Такие, чтобы и доярки и трактористы все поняли. Ведь против лидеров украинской опозиции сейчас масса, даже не компроматов, а просто грязи. Где доказательства махинаций Януковича? Где это все? Не будет действий и острой защиты, не будет победы. 90% процентов россиян поддерживают нынешнюю политику правительства России. Крым присоединился к России. Это хорошо? Конечно, и так считают многие. Потому что живут по принципу побольше съесть, побольше выпить, позагорать на пляже... вот цель жизни 90% россиян. Поэтому, как ни жаль, но я пессимистически отношусь, к идее благополучного завершения ситуации в Украине.
valerii_58 | valerii | 27.04.2014 20:49
Уважаемый Михаил Борисович. Я помню Вас по заседаниям инвестиционного комитета Роспрома, по рабочим поездкам в г. Березники. Я знаю, что о Вас думали и говорили рядовые работники и руководители отдельных Ваших предприятий, а также руководители отдельных регионов России (где были Ваши предприятия). Далеко не всем Вы были симпатичны, но никто не подвергал сомнению Вашу компетентность и управленческий талант. И еще. Вам верили, потому что Вы умели доверять. Сейчас Вы в начале нового дела. Вспомните себя тем Ходорковским. Станьте самим собой. Берегите свою уникальность. Пока вам это не очень удается. Простите за многословие.
varvara | А. П | 27.04.2014 23:56
Ув. Валерий,
спасибо за Ваши добрые воспоминания и пожелания,
так хотелось бы, чтобы они сбылись.
alena | Алёна | 29.04.2014 00:27
А мне кажется, что Михаил Борисович как раз и стал самим собой. Свободным человеком, делающим и говорящим то,что считает нужным. Не во всём, но во многом согласна с ним. Удачи ему!
volodya | Владимир | 27.04.2014 21:15
Дошли до того,что стали салют средь бела дня запускать.Необходим регламент или инструкция предписывающая запускать салют в тёмное время суток.А лучше Закон принять.С ув.Володя...
polyak1979 | Денис | 27.04.2014 21:34
Вы тут все ополоумели что ли? Человек выступает на Майдане, говорит о санкциях против своей родины, которая между прочим озолотила его. Это как понимать, так что все его земляки заслужили этого? Получается что так, потому что мы все поддерживаем Путина, я уверяю, что в этой ситуации чуть ли не все 100% населения поддерживают Путина. Люди по разному относятся к его внутренней политике, но в том что наш президент ведет правильную внешнюю политику, отстаивает интересы государства и его будущее не сомневается ни кто! Я молодой предприниматель из Омска, занимающийся производством и мой круг общения соответствующий и я могу сказать, что все мои друзья и знакомые готовы затянуть пояса потуже, но поддержать Путина в его противостоянии с америкосами и их прихвостнями. Какое вообще они имеют право давить нашу страну санкциями, они возомнили себя богами, которые имеют право свергать режимы в других странах и бомбить инакомыслящих. Это не правильно, а они это делают и это факт. Я отношусь с сочувствием к Ходорковскому, так он попал в очень трудную жизненную ситуацию, но отвернутся от Родины, от своего народа, это значит стать предателем. И сейчас, после его выступлений на Майдане и контактов с нынешними правителями Украины, очень большое кол-во россиян, поддерживающих либо лояльных к нему, поменяли свое мнение на отрицательное, и виноват в это он сам, да на это вообще было противно смотреть! Господин Ходорковский опомнитесь, я не знаю, что Вам пообещали в Европе, но выступать против своих это предательство при любом раскладе и тоталитаризм Путина, который я вообще не ощущаю, тут не причем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lavsel | Сергей | 28.04.2014 19:48
Дорогой Денис! Начну с неожиданного вопроса: как вы относитесь к А.Герцену, А.Сахарову, А.Солженицыну... Не буду продолжать список, может вы и не знаете многих...
Ну хотя бы этих трёх, я надеюсь, - знаете?
И какой знак, "плюс" или "минус" вы поставите им как гражданам своей страны?
Подозреваю, что это будет знак "плюс"! Слишком общепризнан и неколебим нынче авторитет этих гигантов отечественной и мировой истории и культуры.
А теперь, представьте себе, что во время их активной деятельности, на их Родине, их не просто критиковали а, простите, смешивали с дерь..м! Проклятия, ссылки, тюрьмы...
Вы человек молодой, и к великому сожалению, не знаете не только отдалённой истории, но и совсем близкой. Это дефект преподавания отечественной истории в школе!
Вы очевидно, даже не подозреваете, что в мерзкой, отвратительной традиции нашей страны было истребление самых ярких, самых думающих, самых инициативных граждан. Делалось это только потому, что они могли представлять угрозу монопольной, несменяемой власти.
Поверьте, список оклеветанных, изгнанных, уничтоженных ЛУЧШИХ граждан страны, - бесконечен!!!
И Денис, не старайтесь примкнуть к тому "подавляющему большинству", которое истерично кричит о "предательстве".
Попробуйте разобраться самостоятельно в деле Ходорковского...
Не спешите сбиваться в стаю!
С.Л.
vobla2 | karussel995 | 29.04.2014 00:31
Господи,Сергей Львович ,и как Вам хватает выдержки?!!И добавить нечего.
polyak1979 | Денис | 29.04.2014 14:28
Дорогой С.Л.!
Начну с того, что голословные обвинение незнакомого человека в незнании истории, это как минимум не корректно, а как максимум просто оголтелое горлопанство. Просвещу Вас в отношении себя - я достаточно хорошо знаю историю и отдаленную и современную, я учился не только в советско-российской школе, но еще и в английской, я закончил юридический факультет, по этому не только хорошо знаю отечественную историю, но и достаточно не плохо знаю становление и развитие правовой культуры запада и ее суть.
Да и еще, я человек дела и слова, 6 лет назад я бросил довольно успешную карьеру юриста и занялся производством, шикарное кресло я поменял на гараж в котором с единомышленниками начал собирать первую продукцию, залез в долги, семья сидела без денег 2 года. Сейчас я произвожу все комплектующие от пластмассовых элементов до управляющей электроники самостоятельно, владею несколькими патентами, поставляю продукцию в свыше 100 городов только по России, и еще во многие города СНГ и даже на Ваш горячо любимый запад, постоянно веду новые разработки, обучаю сотрудников работе на высококлассных обрабатывающих центрах, учавствую в международных выставках, плачу полностью белую зарплату и приличные налоги в бюджет и утверждаю, что в этой стране можно хорошо жить и делать хороший бизнес. А Вы то сам кто такой? Вот я не прихватизировал ни копейки, в отличие от Вашего горячо любимого МБХ, а добился всего самостоятельно. Мне реально ни МБХ, ни Путин не указчики, я сам кого угодно научу. И Вы тут меня пытаетесь учить? Пишете о каких-то списках оклеветанных, изгнанных, уничтоженных ЛУЧШИХ граждан страны, чего Вы несете бред какой-то, да я недавно был на комиссии в налоговой инспекции по налоговой задолженности и что Вы думаете, руководитель инспекции слышит меня, слышит мои доводы, идет нам на встречу и это действительность!!!!!!!!!!!!
А о ваших пресловутых европейских ценностях могу сказать не по наслышке, т.к. реально жил в этом обществе, их ценности это - жадность, надменность над инакомыслящими, приверженность принципам крестоносцев и т.п. Хотя может для Вас самая высшая их ценность одна из последних - отдавать детей на воспитание гомосексуалистам, да они сами против этого, сами люди против, но там бюрократическая машина на столько сильна, что от демократии и след простыл. Они сами Гитлера нового взращивают в виде Липен. Это же любому нормальному человеку ясно, что лет через 5-10 там такое восстание вспыхнет, что всем плохо станет.
А то, что Вы причисляете Герцена, Сахарова, Солженицына и других которых я не знаю к МБХ, то это говорит только о том, что Вы просто какой-то его фанатик, сотворивший себе идола. МБХ обычный олигарх из 90-х, такой же как и все остальные, не брезговавший ни чем при сколачивании миллиардов, при чем не особо и отпирающийся то от всего этого, за что ему честь и хвала, т.к. такие были времена, кто-то получал зарплату раз в год, а кто-то купался в нефти и сходил от этого с ума. А те о которых, вы упомянули, это люди одуванчики, борцы ради идеи, ни чего не просящие в замен, идеалисты. Вы просто кощунственно поступаете по отношению к памяти о них, приравнивая их к Ходорковскому, да я думаю, что он сам просто рассмеялся бы над тем, что Вы сравниваете его с этими людьми.
Отвечу Вам тем же - Вы очевидно даже не подозреваете, а может у Вас образования не хватает разобраться, что в конфликте не участвуют украинцы, как самостоятельная нация, суть всего происходящего можно описать следующим - "бояре дерутся, у холопов лбы трещат". Печально, но факт. И печально, что в этой драке некоторые граждане России встают на противоположную сторону, и это тоже факт. Но такие были и будут, и такие как Вы были и будут, но то что МБХ по другую сторону баррикад для меня не понятно, уверен что он нормальный мужик, но что-то пошло не так, всякие конечно могут быть причины, но реальность на данный момент такова.
А я самостоятельный человек сделавший себя сам, не сбивающийся ни в какие стаи и тем более такие стайки как Ваша.
Удачи.
lavsel | Сергей | 29.04.2014 22:21
Дорогой Денис!
Вот теперь мне ясно, что вы сделали себя сам! (Преклоняюсь перед вашими способностями). Уяснил, что вы человек дела и слова. Что ваши познания истории почерпнуты в советско-российской школе, в английской и т.д...
Для начала, - вы несколько извратили мою мысль: я вовсе не пытаюсь причислить Герцена, Сахарова, Солженицына и других...к МБХ.
Ведь всё обстоит с точностью "до наоборот": МБХ достойно дополняет этот ряд людей, преследовавшихся властью, и "признанных" ею спустя очень многие годы! Так будет честнее, правда?
Ещё вы обиделись на меня за то,что я попробовал напомнить о неблаговидных страницах нашей истории:
- "И Вы тут меня пытаетесь учить? Пишете о каких-то списках оклеветанных, изгнанных, уничтоженных ЛУЧШИХ граждан страны, чего Вы несете бред какой-то"...
Мне действительно неудобно, что вы даже не слышали об этом "бреде".
Денис, наберите, пожалуйста, в Яндексе: - "репрессированные учёные"...конструкторы, военные, писатели, поэты, художники, работники культуры, священники...
Мне просто неудобно занимать много страниц этими бесконечными(!) списками. Можете всё это найти даже в местном обществе "Мемориал". И не знать об этом, поверьте, стыдно!
Кстати, поверьте, - это были вовсе не те "одуванчики, борцы ради идеи, ни чего не просящие в замен", - это были и мужественные маршалы, и гениальные учёные и конструкторы, и великие писатели и поэты, актёры и журналисты...Очень жаль, что вы этого "не проходили". А они "проходили" и пытки и истязания и смертные приговоры...
А ещё, очень нескромный вопрос, - вы читали "Архипелаг ГУЛАГ", "Колымские рассказы"?
Ведь было время, "это" давали почитать кусками в зачитанных копиях машинописи(на пару ночей), с предупреждением: если застукают, - срок обеспечен!
И бывало, получали "сроки" за прочтение, за хранение, размножение...
А сейчас молодые люди этого не читают: слишком много бУковок, нЕкогда, скучно...
Кстати, даже за "Мастера и Маргариту" можно было поиметь срок! Не верите? Жаль.
По вашей просьбе, пару слов о себе: мои работы тоже в десятках миллионов расходились по стране и миру...И я тоже сделал себя сам, - в те времена стать начальником "КБ" большого завода, не имея диплома, не имея блата, и, внимание,...без партбилета(!) - это была "белая ворона". Правда, это было очень давно.
Но к делу. Обнадёживает, что вам НЕ ПОНЯТНО, как МБХ оказался "там, где он оказался"...
Здесь могу дать только один совет. Попробуйте сами(!) разобраться в процессе "ЮКОСа".
Уверен, этого "нормального мужика" вы зауважаете. Не станете "фанатом", а зауважаете!
Но уж если не захотите вникать, продолжайте "поливать, пинать, презирать".
Так проще и легче!
Я не желаю вам "удачи", боясь нарваться на ответ: "Вы знаете, у меня дачи нет, давайте лучше У ВАШЕЙ дачи"...
С.Л.
P.S.Насчёт вашего прогноза по "новому Гитлеру" в виде Липен.
Один из моих дедов, расстрелянный в 1938г, видный правовед, философ, политический деятель, ещё давно спрогнозировал "объединение Европы", и представьте, - сбылось! Будем ждать, сбудется ли ваш прогноз. Лично я пока очень сомневаюсь!
polyak1979 | Денис | 30.04.2014 00:37
Хам возомнивший себя всезнайкой, думающий что вокруг все круглые идиоты и их надо поучить, это интересно, но не очень приятно. Когда твой оппонент считает себя заведомо умнее, это не очень то настраивает на конструктивную беседу.
По этому коротенько.
Я много чего читал, и Ефремова "Час быка" читал и много всего другого, но дело то не в этом. Смеюсь ли я над оклеветанными, изгнанными, уничтоженными, ставлю ли я под вопрос их существование, конечно нет, но копаться в истории дело не благодарное, может мы с вами сейчас и иезуитов осуждать начнем, что же это они такие плохие с Коперником так поступили. Былого не вернешь и всегда были те кого расстреливают и вешают и были и будут те кто расстреливает и вешает, хорошо ли это, конечно нет. Американские солдаты, наряду с английским принцом, как в компьютерную игру расстреливают людей с беспилотников, а может там среди этих людей такой же как Ваш дед, видный правовед, философ и политический деятель, не задавались ни когда этим вопросом. Или им по Вашему мнению можно потому что они несут демократию этим людям, а вот это уже тоже пропаганда засевшая в вашей голове, только она ВВСишная.
По поводу МБХ, я не говорил, что мне не понятно как МБХ оказался на нарах, не буду повторяться, но если интересно прочитайте мой ответ YuRN и по поводу моего отношения к трактованию фактов одной из сторон там тоже все есть.
Про дачу - юморист и сатирик из вас никакой, больше не пытайтесь, реально бесталанно, вы начальник "КБ" хоть и в прошлом, а юмор это не Ваша стезя.
Вечная Европа, это что-то новое, вечный Рим и тот распался, а в мире в котором деньги успевают долететь до Америки и обратно за долю секунды все происходит гораздо быстрее, да и сейчас Европа не едина, сегодня к Вашему сведению Газпром подписал договор с Австрией, труба по их земле пойдет, так что получается, что чихали австрийцы на единую Европу, собаки лают караван идет. Единая европа это миф.
varvara | А. П | 30.04.2014 01:40
Не перестаю восхищаться Вашим терпением, ув. С.Л.
Терпением и доверчивостью.
Неужели не понятно, что этот малограмотный "Денис" (?)
и половину правды о себе не написал???
Есть тут среди нас один Володя, который о себе написал только одно:
"я был двоечником"
А если поставить рядом Володю и Дениса?
Даже сравнивать не стану,
это видно без объяснений
кто есть ху (*с)
О себе рассказывать ничего не буду, я есть то, что я есть.
Сократ сказал:
-я знаю только то, что ничего не знаю.
Так неуж-то я умней Сократа.,,,,

А вот Денис думает, что он умней.
Не будем же его разочаровывать, пусть думает,
раз ему ТАК легче жить,

мы-то с Вами уже всё про него поняли
eprstu | Антон Непутин | 30.04.2014 13:03
как Вы жестоко то с Денисом...но..согласен в Вами полностью!
lavsel | Сергей | 30.04.2014 13:55
Уважаемая varvara |А.П|!
Спасибо за понимание и поддержку!
Что же делать, бывают и такие люди, которые вначале восклицают, обращаясь ко всем, - "Вы тут все ополоумели что ли?"...
А затем, при дальнейшем общении сразу изрыгает из себя, но уже целенаправленно, -"Хам возомнивший себя всезнайкой, думающий что вокруг все круглые идиоты..."
Ничего с этим не поделаешь!
Это очень близко к риторике "сына юриста", - Владимира Вольфовича, с лёгкой примесью Кургиняна...
Такова реальность. Бывает, залетают и сюда...
С уважением,
С.Л.
alena | Алёна | 29.04.2014 00:33
Ходорковский - самый большой патриот своей страны, которого я когда-либо видела. Истинный патриот. Как хотелось бы, чтобы такие как Вы, Денис, это поняли. Он делал и делает всё, чтобы его родина стала процветающим, демократическим, привлекательным для всех государством. А вот политика Путина, и внешняя, и внутренняя - губит эту страну. Думайте, Денис,не спешите с приговором...
polyak1979 | Денис | 29.04.2014 14:38
Ходорковский и Путин одинаковые, серьезные дяденьки умеющие принимать серьезные волевые решения, влекущие за собой не самые приятные последствия. Уверен, что Ходорковский на месте Путина делал бы тоже, иначе он бы не был тем кем является.
YuRN | ЮРН | 29.04.2014 17:33
Даже интересно, откуда взялась такая уверенность? Уж не из текстуальной и даже видео информации о совещении у Путина с крупнейшими бизнесменами 2003года, где МБХ предложил (не только от своего имени, но - он излагал) вариант действий, системных действий, отличный от выбранного и реализованного Путиным? И еще одно: Вы уверены, раз уж они, МБХ и Путин так взаимозаменяемы, что Путин, окажись он на месте "молодого" МБХ, а не на месте распределителя средств на заукупки "под Собчаком", сделал бы ту же компанию ЮКОС, а не, например, не достиг тех же "успехов" в нефтянке, каких он достиг в (не)поставке продуктов в Питер?
alena | Алёна | 29.04.2014 00:52
Ходорковский поддержал Украину, которая сбросила своего вора-президента. При этом сказал не раз, что болеет прежде всего за свою страну. Где же тут предательство? Разве Украина - наш враг? Разве она нападала на Россию? Она всего лишь захотела строить свою жизнь самостоятельно, эта близкая нам страна. Поддержать её сейчас, в трудный момент её истории, а не воевать с ней, не обливать её грязью - это благородное поведение настоящего человека. Предатели - это те, кто ввергает свою страну в братоубийственную войну, а не пытается спасти мир и взаимопонимание.
polyak1979 | Денис | 29.04.2014 14:50
Читайте ответ "lavsel" и уведите мое мнение по этому поводу, повторюсь - воюем не с Украиной, геополитика сложная штука, иногда приходится выбирать сторону, даже если очень не хочется это делать. Это игры для взрослых, а у Вас какие-то розовые очки на глазах, самостоятельная Украина восстала и сбросила освободилась от гнета президента-вора - бред какой-то. Вы что перечитали советских учебников истории о Ленине и революции. Читаешь и диву даешься, Вы мне еще начните рассказывать о том, что Яценюк крутой кипяточек пьет с боевиками майдановскими, да он сейчас здоровенной ложкой икру черную жрет! Я мальчик взрослый и в сказки давно не верю, жизнь научила!
Удачи.
alena | Алёна | 29.04.2014 21:23
Ну да, по-вашему, восстать можно только за деньги. Это Вы перечитали конспирологических теорий. Я видела этих людей, также как тех, кто выходил на митинги в Москве. Им тоже США платили? Вероятно, других причин происходящего Вы не приемлете. Жаль. Но у многих другое мнение, и я очень рада, что МБХ на этой стороне. Впрочем, по-другому и быть не могло. А если Вам не понятно его поведение - почитайте его статьи, книги, узнайте про "Открытую Россию", которая уже тогда, в начале 2000-ных столько делала для становления гражданского общества в России. И это делал Ходорковский! Узнайте про его образовательные проекты, про лицей для сирот в Кораллово, про Интернет-образование для сельских школ. Про поддержку независимой региональной журналистики, про проекты университета... Наконец, узнайте про его предложение власти - взять компенсационный налог с олигархов, обогатившихся на приватизации. Это предлагал только он! И тогда Вы не бедете говорить, что это обычный олигарх 90-х, ничем не отличающийся от всех прочих. Сейчас он ещё больше стремится в сторону гражданской, общественной деятельности, и рад, что свободен от бизнеса, что на этом поле работать для своей страны - как он это сам понимает. И понимает в том числе, что Россия губит себя, ввязываясь в украинский конфликт, губит надежду на демократию, становясь закрытым, изоляционистским государством, ощетинившимся против всего мира.
polyak1979 | Денис | 30.04.2014 00:41
Скучно, разговор ни о чем, Вы верите в революции которые сделал народ. С вами не о чем спорить, вы все равно будете твердить о высоких целях и идеалах революционеров.
Anita | Valentina | 30.04.2014 23:43
Отлично! +++++++++++
lavsel | Сергей | 29.04.2014 23:53
Дорогой Денис!
Срочно прекратите буйствовать на этом сайте, не вникнув в сам процесс, не разобравшись в деле! Ведь будет очень стыдно...
Это как второклассник, забредший в старший класс будет считать придурками тех, кто считает, будто "Земля вращается вокруг Солнца"!
- Вы идиоты, - будет настаивать он,- у вас глаза ни черта не видят! Наденьте очки, тупицы! Ведь ВСЕ видят, что Солнце вращается вокруг Земли! Вот от того забора до трамвайной остановки! И даже дядя Ибрагим, наш дворник, тоже так видит, а уж он на улице целый день, всё видит, он мудрый старик...
И попробуйте ему что-то доказать! Он же САМ видит, своими глазами: от забора до остановки! И так каждый день, каждый день, Солнце крутится вокруг...
Ну он-то ещё повзрослеет, научится...
С.Л.
polyak1979 | Денис | 30.04.2014 01:16
Какой-то набор слов, эта тирада наверное должна меня как-то вразумить, хотя я не понимаю в чем заключается мое буйство.
lavsel | Сергей | 30.04.2014 14:12
Дорогой Денис!
А в этом "наборе слов" содержится ещё раз призыв к спокойному ознакомлению с самой сутью "Дела ЮКОСа", с тем как велись следствия и суды...
И только потом делать свои заключения.
В противном случае это напоминает крики болельщика, ворвавшегося на стадион, и впервые видящего какую-то новую для него игру...
Но уже клокочет, кричит и возмущается!...
Постарайтесь разобраться, понять.
С надеждой,
С.Л.
polyak1979 | Денис | 30.04.2014 14:56
Приветствую lavsel, не хотел больше писать, т.к. и надоело и делами сегодня почти не занимался, отсыпался от вчерашней трепотни, а мне приходиться уделять работе 70-80% времени, но напишу т.к. считаю все таки, что при диалог необходимо заканчивать ни как не на градусе кипения.
И так:
1. Я не буду изучать дело ЮКОСа по 2 причинам: 1 - у меня нет на это ни времени ни сил. 2 - это бесполезное занятие, т.к. это дело прошлого, а машину времени еще не придумали.
2. Заключения по делу ЮКОСа я не делал, а как у нас ведутся суды и следствия я прекрасно знаю, и ни кому ни когда я не пожелаю оказаться в такой ситуации как Ходорковский.
3. Мир не справедлив, хочешь жить в мире готовься к войне, а болтовней на этом сайте и на ваших форумах изменить ни чего нельзя к глубокому сожалению, было бы конечно не плохо, бла-бла-бла и рай настал, но так не будет ни когда.
Работать надо, с работягами общаться, все Шариковых не переучишь, но они не все Шариковы, просто каждый человек, который что-то может, должен сделать хорошо не только себе, но и немножко другим и мир начнет меняться. Но все о чем я говорю, это ни как не связано с болтовней, трепотней и поливанием грязью Путина, вот лично я обращаю на него внимание крайне редко, вообще не понимаю зачем на него обращать внимание, у него своя работа, свои задачи, а у меня свои.
Все финиш, счастливо оставаться.
lavsel | Сергей | 30.04.2014 21:21
Ну вот и покинул нас уважаемый Денис, утомившись от здешнего бла-бла-бла, потратив на это уйму своего дорого времени.
Ему надо переучивать Шариковых, которые "начальники очистки"(по Булгакову).
Каков же итог?
Очень прост и типичен: человек, не имея хоть каких-то знаний о предмете спора, выступает со своим "компетентным мнением"!
А нас с детства учили, что это очень плохо, - легко опозориться...
Второе, - нам сообщили, что мир не справедлив, и рай отменяется...Учтём!
Третье, - сопоставлять Ходорковского и Путина, конечно очень свежая мысль,-
это как, Николя Вавилова и Трофима Лысенко!(кто знает, - поймёт).
И последнее. Очень печально, что на этот сайт залетают люди, которые абсолютно "не в теме", но готовы раздавать свои рекомендации "от фонаря".
------------------------------------------------------------­--------------
А в завершение, хочу поздравить всех своих соратников по этому общению с приближающимся Праздником Победы!
Праздник со слезами на глазах...
Но самое обидное, что даже сейчас, спустя столько десятилетий, "народ-победитель" завидует жизни народов "побеждённых стран"!
Это очень горько, правда?
С.Л.
varvara | А. П | 05.05.2014 19:01
Спасибо, ув. С.Л.!
Я тоже Вас (и всех-всех-всех!) поздравляю
и благодарна и за радость, и за слёзы....
Согласна, обидно и горько.
А.П.
-----------
Меня тут пристыдили и попросили уйти,
приходится подчиниться,
правда, только наполовину:
писать не стану, буду только читать.
А.П.
YuRN | ЮРН | 06.05.2014 10:00
Совсем даже не уверен, что из-за ОДНОГО, если называть вещи своими именами, т.е. - ничего личного, невежественного хама следует отказывать себе в удовольствии общения и "публикации" собственных суждений. Правильнее, полагаю, послать его к ..., послать столько раз, сколько он "возникнет". Ведь Вы же наверняка не забыли все богатство русского языка, а уж сомнений в Вашем умении им пользоваться лично у меня не возникает.
lavsel | Сергей | 07.05.2014 00:43
Дорогая Варвара! Не реагируйте на хамов! Вы же знаете, это замечательная черта нашего "простого человека", - анонимно нагадить, и "по английски отойти в сторонку"...
Оттого и живём так "прекрасно" в своей стране, где по определению, всё принадлежит...хамам. Вы смотрите, кто сейчас определяет законодательные и другие ветви власти?
Это уже давно ясно - ГосДура и прочие ****ки, по сути своей, многие из них откровенные хамы!
Но мы то с вами живые люди, а они - протухнут...
С.Л.
Larix77 | Руслана | 11.05.2014 13:02
Поддерживаю.
Высказывать и отстаивать свое мнение применяя хамство, свидетельствует о неуверенности в себе и в своих умственных способностях. Когда человек не в состоянии убедить, он переходит на ругань и обзывательства. Но хамство никого ни в чем не убеждает, а возвращаясь, бьет по тому, кто его извергает.
YuRN | ЮРН | 29.04.2014 20:06
Уважаемый Денис!
Честно говоря, не собирался комментировать мнение человека, который начинает свой коммент (от 27.04.2014 21:34) так: "Вы тут все ополоумели что ли?" - ну мало ли чудаков с манией величия и гипертрофированным уважением к собственному мнению? Но приведенные Вами в ответе С.Л. (от 29.04.2014 14:28) биографические данные сделали ситуацию более интересной. Прошу по возможности не рассматривать нижеследующее, как претензию на поучение старшего (это, увы, так) или как любую подобную чушь - только обмен мнениями с человеком совсем другого поколения, который, судя по автобиографии, доказал на практике свою дееспособность.
Итак для начала:
Согласитесь, что дееспособность и успешность в выбранной сфере деятельности не тождественна ГАРАНТИРОВАННОЙ безошибочности действий даже в "своей" сфере - у Вас же были и не очень удачные решения?. Это тем более справедливо для достаточно общих суждений относительно молодого и, по-видимому, очень занятого конкретными делами человека. А потому Ваша где-то даже разухабистая категоричность в вещах, согласитесь, не совсем тривиальных/однозначных по своей природе, выглядит, на мой взгляд, сомнительным достижением.
И еще одно общее суждение/информация:
В свое время презренные "америкосы", имеющие обыкновение (ведь не станете спорить?) серьезно прорабатывать системные бизнес-проблемы, провели очень МАСШТАБНОЕ исследование и выяснили интересные закономерности: успеха в бизнесе добивались примерно 5% от пытавшихся, а остальные "прогорели" - оказались непригодными к этой сфере деятельности. Далее, среди "непригодных" оказались как люди с низким/невысоким уровнем интеллекта (это и не удивительно), так и !!! люди с ВЫСОКИМ уровнем интеллекта. Начального успеха в бизнесе, а значит и возможности его развития (не всегда, естественно, успешного) чаще всего добивались люди со СРЕДНИМИ интеллектуальными способностями, и лишь иногда - "умники", что было объяснено не строгой просчитываемостью типичных бизнес-ситуаций, а потому - наличием ОПТИМАЛЬНОЙ и не оптимальность ПРЕДЕЛЬНОЙ (доступной и желаемой лишь для "умника") "глубины" анализа, требующей ВРЕМЕНИ и не дающей особого результата - ведь не просчитывается! Согласитесь, интересные результаты и их трактовка.
А теперь - к Вашим комментам сверху - вниз
1. "...против своей родины, которая между прочим озолотила его" - на мой взгляд, откровенно сомнительное суждение (вообще говоря - противоречащая фактам чушь): например, почему Родина озолотила МБХ, а не он - ее, своим (с коллегами) трудом сделав из никакого производства с многомиллиардными долгами, падающим производством и т.д. одного из ГЛАВНЫХ налогоплательщиков в бюджет России (здесь его, МБХ миллиарды - "копейки" от гос. доходов от его деятельности). И ведь факт, что Вы не дали себе труда хотя бы прочитать рассказ "из первых уст"
МБХ и ПЛЛ о пути ЮКОСа, который они ПОПУЛЯРНО изложили для суда в своих показаниях (они есть здесь, на сайте) - иначе, полагаю, Вы не написали бы свою ерунду.
2. "... мы все поддерживаем Путина, я уверяю, что в этой ситуации чуть ли не все 100% населения поддерживают Путина" - опять ерунда: ДАЖЕ в условиях ТОТАЛЬНОГО господства пропутинской ПРОПАГАНДЫ (а не информирования) на всех центральных/всеросссийских ТВ-каналах (ведь не будете с этим спорить, как и с эффективностью тотальной пропаганды для обеспечения "единомыслия"?) сообщается о поддержки Путина 80%. А куда Вы дели остальные 20% (меня в том числе:-))?
3. "...наш президент ведет правильную внешнюю политику, отстаивает интересы государства и его будущее не сомневается ни кто!" - про "никто" не буду - уже написал, а вот Вы так уж уверены, что представления Путина о будущем России и, что особенно/не менее важно, о ПУТЯХ ДОСТИЖЕНИЯ этого прекрасного будущего - ЕДИНСТВЕННО правильны (это я предельно мягко выразился)? Вы уверены, что авторитаризм переходящий в тоталитаризм - наилучший способ управления громадной страной в 21-м веке (последнее тоже критически важно)? А примеры обратного и у нас, и по всему миру в веке 20-м Вас ни в чем не убеждают?
3. "Какое вообще они имеют право давить нашу страну санкциями..." - это Вы, человек с юридическим образованием, серьезно про отстутсвия у них "ПРАВА" на действия по "ихнему", а не Вашему разумению? Если так или даже если это только небрежность текста, то как/чему Вас учили в ВУЗе?
4. "...но отвернутЬся от Родины, от своего народа, это значит стать предателем" - а вариант иного, напр., не путиноидного понимания блага для России, более того - вариант ВРЕДНОСТИ "украинских" (как и многих внутрироссийских) действий Путина для нее, т.е. вариант не ПРЕДАТЕЛЬСТВА, а иного "вИдения" ситуации МБХ (и многих других достаточно компетентных спецов) Вы не рассматриваете? Как Вам, юристу и бизнесмену, это удается? Или - пропаганда достала-таки?

На этом, пожалуй, закончу "препарирование" первого из ваших комментов: не хочу Вас перегрузить или слишком раздосадовать, да рассчитываю и на разъяснения Сергея Львовича по второму комменту. Но, подводя "промежуточный" итог, должен сказать, что, судя упомянутым/прокомментированным мной выше Вашим суждениям, НА СЕГОДНЯ я не отнес бы Вас к успешным в бизнесе "умникам". А МБХ, без сомнения, отнес бы.
Если захотите отреагировать/подискуссировать (по возможности - вдумчиво-серьезно), то - welcome. И еще раз - ни малейшего намерения Вас хоть как-то обидеть я не имел и не имею: просто ситуация с Вашим участием показалась мне интересной для обсуждения.
lavsel | Сергей | 29.04.2014 23:21
Дорогой ЮРН!
Огромное спасибо за столь чёткий и системный ответ Денису!
В нём чувствуется молодой задор и напористость, но не хватает жизненного опыта, исторического багажа и...такта.
Надеюсь, если голова не заклинится от жизненных "успехов", и сохранится любознательность, он сможет разобраться, он ведь толковый молодой человек...
А пока очень чувствуется, что массовая пропаганда, изливающаяся "бурным потоком" из ТВ, делает своё грязное дело. Особенно вдали от центра.
Ведь настолько показательно, что на выборах президента, сам ВВП в столице(!) не смог набрать и 50% голосов! А дальняя провинция, информированная ничтожно, и голосующая "как начальник скажет", доходила до более 95%!( Чечня, Дагестан и пр...).
И ещё один момент! Денис полагает, что в России бизнес будет "цвести и пахнуть".
Однако пока инициативная, толковая, грамотная молодёжь "утекает широким потоком" из страны. В страну гораздо более широким потоком вливаются люди без квалификации, но часто старающиеся закрепиться здесь, в России. Это ли не симптом?
И конечно Денис, которого занесло на этот сайт совсем недавно, смотрит на него, как на клуб болельщиков-фанатов какой-либо футбольной команды. Я могу его понять, поскольку за последнее время в этот сайт влилось такое количество людей, ничего не знающих о сути дела, но уже стремящихся высказывать своё "компетентное" МНЕНИЕ!
Это "катит" на трибуне стадиона, но совсем не годится для серьёзного обсуждения.
С огромным уважением,
С.Л.
polyak1979 | Денис | 30.04.2014 00:50
Я провинциал - это прикольно, да я в самолетах больше времени провожу, чем в Омске и общаюсь с людьми по все миру. А эта напыщенность о том что вокруг все недалекие и убогие простое ханжество. Чечня, Дагестан, да нормальные там люди живут, у меня там тоже приятели есть, вполне адекватные. А то что действующий президент в столице набрал почти 50% это очень хороший результат, за политикой в других странах последите, кто в столице 50% набирает по любому выборы выигрывает.
eprstu | Антон Непутин | 30.04.2014 13:09
когда кто то летает много в "самолетиках" , скажу вам , ( как прикольному провинциалу ), то этот "кто то " получаете много лишней радиации ., которая в свою очередь здорово изменяет структуру головного мозга.
Сократите полеты на самолетиках - вам начнут приходить в голову озарения и мысли, на основе которых вы смените свои убеждения про " набранных в столице 50 % голосов" человеком , обворовывающим Россию на 100 процентов !
Anita | Valentina | 01.05.2014 00:01
!!!!!
YuRN | ЮРН | 30.04.2014 00:57
Уважаемый Сергей Львович!
А ведь любопытно, воспримет ли, и если воспримет, то как наши "увещевания" Денис - представитель совсем другого поколения и многого чего еще "другого". Мой прогноз - вряд ли можно ожидать адекватности (пояснения опускаю - вдруг он не оправдает моих ожиданий :-)), но - любопытно.
А я, как и, судя по "откликам", многие другие, Ваши тексты читаю с неизменным интересом, так что какой-никакой практический смысл им точно гарантирован :-).
polyak1979 | Денис | 30.04.2014 01:33
Господа, я не должен и не хочу оправдывать ваших ожиданий. Единственное, что могу сделать дать совет, не общайтесь с людьми с высока и с одной лишь целью - оправдают ли они ваши ожидания или нет. У меня много друзей совершенно разного достатка и возраста и я со всеми общаюсь как с равными, от рабочего в цехе до политиканов едросов и все нормально. А у Вас тут отбор происходит, на тех кто воспринимает ваши "увещивания" и на тех кто нет. По моему я начинаю понимать, почему тут такие резкие разговоры с теми кто думает иначе.
YuRN | ЮРН | 30.04.2014 15:18
Ну зачем писать просто даже откровенные глупости?
Само собой разумеется, что Вы МНЕ ничего НЕ должны. Да и вообще, если обращать основное внимание на существо разговора, то ведь достаточно очевидно, что речь шла не о Вас или о ком-либо другом персонально, а о восприятии РАЗНЫМИ людьми (людьми разных поколений с ОЧЕНЬ разным "бэкграундом") конкретных эпизодов окружающей жизни. Именно вероятность Вашего выхода за пределы сформированного/нажитого и представленного Вами стереотипа под влиянием моих и С.Л. контраргументов (разных, но взаимодополняющих) меня и интересовала. Соответственно слово "ожидание" (оно же - прогноз) здесь - СОВЕРШЕННО нормальное "обозначение" МОЕГО интереса к результату, не имеющее к Вам (к "хочу-не хочу оправдывать") НИКАКОГО отношения. Оно, уж если так хочется персонализировать, то - обо мне и С.Л. Далее: у меня и С.Л. речь шла об АДЕКВАТНОЙ реакции. Никакого ЕДИНОМЫСЛИЯ с Вами достичь, естественно, не предполагалось (см. "разные люди"), хотя некоторая КОРРЕКТИРОВКА Ваших взглядов не исключалась, поскольку они представлялись лично мне очень слабо (для разумного взрослого человека) аргументированными (здесь С.Л. был более оптимистичен). Адекватной реакцией было бы, на мой взгляд, усиление и/или корректировка Вами именно аргументов по теме обсуждения (не по персоналиям), против некоторых из которых были выдвинуты резонные, на мой взгляд, возражения. Но здесь проявилось то самое препятствие, которое мешало мне быть оптимистом: Ваши тексты (а ведь ТОЛЬКО текстами мы ЗДЕСЬ располагаем и пользуемся) во всех основных компонентах предствлялись мне НЕРЯШЛИВЫМИ содержательно, логически и грамматически (последнее очень показательно: что Вы по учебе "троечник" я знал без Вашего подтверждения этого факта, но, естественно, не считал это "браковочным" во ВСЕХ отношениях/сферах и масштабах деятельности признаком). Чтобы быть правильно (не персонализированно и т.п.) понятым, проиллюстрирую на одном примере из нашей "переписки", к чему приводит то, что я "обзвал" неряшливостью.
Вы написали, что "родина ... озолотила" МБХ. Я возразил, причем мягко, ЧЕРЕЗ слово "например": "почему Родина озолотила МБХ, а не он - ее ...?") и предположил, что Вы просто не знаете ФАКТОВ. Здесь АДЕКВАТНО было бы, на мой взгляд, что-то вроде: "Знаю факты дела в деталях - интересовался, поскольку сам бизнесмен" и т.п., либо: "Да, фактов не знаю, но мне и так все ясно" (настаивать на своем праве на неведение - очень по человечески, тем более для "троечника":-)), либо (предпочтительное) "Действительно, мои знания по данному вопросу недостаточны для серьезного разговора, но на большее у меня нет времени, желания и т.д.". А Вы что пишите? вволите в "эпизод" еще и Путина, приводите пример Вашей попытки (неудачной) ОБМАНУТЬ судью, полагая, очевидно, что ВСЕ, подобно Вам в том эпизоде, и всегда нуждаются во вранье. На мой взгляд, это - ПОСТЫДНАЯ для серьезного человека "прыгучесть" мыслей и/или системы их изложения. И, верьте мне или не верьте, но у Вас ВЕЗДЕ так. А практические выводы отсюда следующие:
- без добросовестных и, вообще говря, "трудозатратных" попыток разобраться и устранить/прояснить уже допущенные в Ваших имеющихся текстах "неряшливостей" обсуждение хоть сколько-нибудь содержательных проблем не имеет смысла, как обраченное на безрезультатность для участников разговора (а ведь, строго говоря, ведь же не о судьбах мира мы беспокоимся:-)?);
- если Вы для себя сочтете продолжение контактов осмысленным, то дайте мне знать, и я последовательно "препарирую" все существенные утверждения Ваших текстов (и мне, и, если захотите, то - С.Л.). Ничего лицеприятного не обещаю, но ГАРАНТИРУЮ полное отсутствие ЛИЧНОСТНЫХ мотивов в артгументации - только по существу дела, даже если при этом личности будут упоминаться (что, конечно же, неизбежно).
В любом случае -удачи Вам, в том числе - в контактах с налоговиками, для чего, не дай Вам бог, не обзаводитесь не-путинскими взглядами, а в случае появления таковых - не публикуйте их и тем более - не предпринимайте попыток поддержать кого-либо из "несогласных": в этом случае Вы ведь прекрасно, судя по отмеренным для "vobla2" 100пудам правоты :-), знаете, что с Вами, таким независимым, самостоятельным и т.д., и т.п. будет в том путиноидном варианте Родины, которую Вы защищаете от МБХ и прочих "предателей".
varvara | А. П | 30.04.2014 16:11
Пусть и иначе, лишь бы думали....
И никто здесь не говорит свысока,
но раз Вы заметили...
хмм...
разноуровенность собеседников,
уже внушает надежду.
eprstu | Антон Непутин | 30.04.2014 16:14
Прав Денис - тут нет справедливости вовсе , особенно когда кто то пытается навязывать свое мнение , принимая его за единственно верное .
Но это не так обидно , кстати , как когда кто то ( тут много таких ) пишет о событиях , которые никогда не существовали , или о том , что по факту - совсем не так как этот "кто то " пишет.
Так называемая дезинформация , или "передергивание" фактов - вызывает у меня ( например ) бурю негодования , как впрочем и у многих форумчан тут ( даже тех , кому я лично совершенно не симпатизирую).
Не пишите , выдавая "за правду" то - что полная неправда ФАКТИЧЕСКИ - ок ?
Вы можете и дальше , конечно , печатать тут что думаете , но ведь вы же хотите что б ваши "мысли" тут читали . Адаптируйте их для чтения другими.
И не будьте таким категоричным , гибкость - вот что спасает Мир ... по моему..
lavsel | Сергей | 30.04.2014 02:00
Дорогой ЮРН!
Если честно, я почему-то рассчитывал на адекватную реакцию, но не сбылось!
"Пока везуха прёт, - я король! И всё мне по-фиг! Слушай сюда, что я говорю!"...
Создаётся полное ощущение, что это текст захмелевшего от всевластия хваткого купчика из пьес А.Островского...
Нет, конечно он "ГУЛАГ" читать не будет, и Шаламова...
И про ЮКОС не станет, - ведь и так же всё ясно...
"А меня и так моя команда уважает..."
Скажу вам откровенно, меня всегда интересовал типаж тех, кто "исполнял приговоры"...
Но вообще эти тексты для Людмилы Улицкой...
С уважением,
С.Л.
YuRN | ЮРН | 30.04.2014 15:34
Очень даже с Вами согласен (что-то опять написал совсем не оригинальное:-))!
Я уже неоднократно порывался написать МБХ предожение передать материалы сайта "в работу" людям интересным и интересующимся человеческими реакциями на общественные процессы, но воздерживался, поскольку УВЕРЕН, что подобное если еще не началось, то запланировано, причем - по "встречной" инициативе/заинтересованности сайта (МБХ, ПЛЛ, адвокатов) и "внешних" аналитиков.
varvara | А. П | 30.04.2014 16:04
Всё дело в том, что мы (С.Л., ЮРН, я и др)
- одной крови.

А у людей типа Дениса в голове "патефонная пластинка",
на ней раз-и-навсегда записан ...
гимнсоветскогосоюза или маршславянки,
и не переписать, не дописать .
И стоит себе эта "пластинки" в ряду других, возле "патефона",
и довольна.
Собой и патефоном....
polyak1979 | Денис | 29.04.2014 23:51
Приветствую YuRN,
любые слова в свой адрес, кроме грубого мата, воспринимаю спокойно, истерией не болею, так что все ОК.
Любого человека по жизни сопровождают ошибки и победы, правильные решения и не очень, как говориться полоса черная потом белая, так что не надо быть пророком предполагая это, потому что это тривиально для всего в этом мире, включая людей, акции падают, а потом всегда подымаются - это закон с исключениями.
Моя разухабистая категоричность в вещах, это причина для меня, по которой, я на данный момент не вижу себя в политике, а для бизнеса на заре его бурного развития это самое то, рубил, рублю и буду рубить с плеча пока шашка не сломается или кто-нибудь не сломает (как у Ходорковского случилось), но конечно попытаюсь быть более сдержанным чем он, так как его пример всем очевиден (справлять нужду против ветра очень опасно, получается у единиц).
Об америкосовских исследованиях - не читал и не знаю когда они их проводили, но знаю об этом из другого источника, мой друг рассказывал, что когда он заканчивал ВУЗ, в огромном лекционном зале на пятом курсе профессор поведал о им, что их ждет в будущем, он сказал что отличники будут хорошими работниками статистами исполнителями, а вот многим троечникам, дотянувшим до 5 курса он пророчил хорошую карьеру и руководящие посты. Было это в 70-х годах и сейчас мой друг, которому в следующем году исполняется 60 лет, говорит что так оно и случилось. Так что мы и сами с усами, нам америкосовские исследования до фонаря. Кстати я типовой троечник и прогульщик, игрок и авантюрист по жизни, правда сейчас теоретическую литературу иногда читаю с удовольствием, сам себе поражаюсь.
Ну а теперь к делу:
1. Давайте не будем говорить об озолочении России Ходорковским, а то так можно и Путина посчитать гением, хотя причина ясна - бурно дорожающая нефть с 2000 года, вот и вся гениальность обоих, а рассказы из первых уст это ни что, вы же тоже Путина не воспринимаете и считаете, что он брешет круглосуточно, а уж в судах я чего только не слышал, я один раз для судьи такой трактат написал и подкрепил его 100 страничными исследованиями научных мужей, которые обосновывали смешные 120-ти миллионные маркетинговые затраты, после которых у предприятия якобы бизнес в гору так круто пошел, правда не прокатило, судья умный оказался и денег не брал, и звонки с верху не воспринимал, так что вкатили по полной. Я человек хоть и молодой, на что вы заострили внимание, но повидал то всякого, так что доводы, типа я не верблюд, но колючку жую, для меня просто набор слов.
2. К пропаганде отношусь спокойно, она была есть и будет и в каждой стране, даже Киселя иногда смотрю по РТР, всегда есть над чем поржать, а говорил я о почти 100% по вопросу Крыма и противостоянию нынешней Антанте в Украине. А те 80%, это те которые полностью поддерживают Путина во всем, могу повториться - я не поддерживаю внутреннюю политику Путина по многим вопросам. А по поводу поддержки во внешней политике приведу один показательный пример из многих - мой друг собственник тур. агентства, у которого бизнес полностью зависит от $$$$$ и виз за границу сказал, что Вован красавчик, а я потерпю, бизнес бизнесом, но когда о наши интересы ноги вытирают, тут уже другой разговор начинается. Кстати сегодня наши австрийцев сломали, они договор с Газпромом подписали, что наша труба по их земле пойдет, за что Миллеру честь и хвала!
3. Частично ответил вышеизложенным, а рассуждать не буду, история рассудит. Авторитаризм, тоталитаризм, назовите хоть одну страну где этого нет? США что ли? Так там лица только разные, а линия политики не меняется в принципе. Германия? Мне вообще кажется, что Шредер в каком-то отдаленном прошлом был, Меркель на троне уже почти 10 лет, тоже КГБшница и сколько еще будет не известно. Можете мне про Нидерланды рассказать, так я вообще не понимаю что это. Могу Вам такой пример привести - предполагаю, что МБХ вел в ЮКОСе авторитарный стиль правления и правильно делал, иначе бы ни какого ЮКОСА не было, это просто не возможно, а ЮКОС можно сравнить с государством в государстве.
4. Вообще не понял о чем это Вы. При чем здесь мое разумение, может вы о том, что если вдруг к примеру гибонообразный одноклассник Вашего сына или может быть внука будет отбирать у него деньги на обеды Вы будете ждать, что кто-то на него наложит санкции, так думаю что нет, а пойдете сами разбираться что творится. Это дело участников конфликта, а все остальные лишние, т.е. нынешняя ситуация это дело Украины и России, а какого черта эти звездно-полосатые с другого края света лезут в наши дела я не понимаю. Может для Вас это нормально, но точно не для меня.
5. Мне пропаганда до фонаря, уже говорил, как и Ваши укусики. Я говорю о появлении на Майдане, в одном строю с упырями пендосовскими, это фарс и провокация, он что новый поп Гапон? Хочешь собирать форумы, искать выход из ситуации, да всегда пожалуйста, если ты компетентный спец, но там на трибуне, это я всегда осуждал и буду осуждать. Кстати думаю если бы Яценюк с Тимошенкой Ходорковскому 2,2 миллиарда баксов бы задолжали в бытность ЮКОСа он бы у них их из глотки вырвал и глазом не моргнул и правильно бы зделал, деньги надо платить при чем такие, а Путин еще рассуждает, заработанное надо забирать, т.к. своих кормить надо, почитайте Капитал.

Я на этом пожалуй тоже закончу. А "умником" не когда не был, авантюрист и игрок это про меня, за это моя команда меня и уважает, потому что если на дворе 30 число, а зарплату платить не чем, я иду в лобовую атаку и деньги появляются и все счастливы. Был бы "умником" ни шиша бы у меня не было.

С уважением, Денис.
eprstu | Антон Непутин | 30.04.2014 01:03
Денис.. вы чуть чуть - не у дел и чуть чуть не в том вагоне - с опозданием вас - вы в прошлом!
А так - почти половина ваших "умозаключений" - догматичная шелуха современности!
polyak1979 | Денис | 30.04.2014 14:28
То я в прошлом, то шелуха современности, из всего общения за 2 дня только и слышу - бла-бла-бла-бла.
Из адекватных и конструктивных людей встретил только одного - ЮРН.
Остальные похоже только трепаться и умеют.
Все, с меня хватит, я такие балаганы с детства не люблю, счастливо оставаться.
lavsel | Сергей | 30.04.2014 14:31
Антон! И вы получили дозу удовольствия?
Но преклоняюсь, эпикриз ваш просто безупречен!!!
Но какая блестящая, практически саморазоблачительная концовка "монолога":
-...А "умником" не когда не был, авантюрист и игрок это про меня, за это моя команда меня и уважает, потому что если на дворе 30 число, а зарплату платить не чем, я иду в лобовую атаку и деньги появляются и все счастливы. Был бы "умником" ни шиша бы у меня не было..."
Но вот здесь "лобовая атака" оказалась не к месту, тут не лбом, а мозгами и сердцем надобно. А лоб лучше бы поберечь,- для портрета пригодится!
С уважением,
С.Л.
eprstu | Антон Непутин | 01.05.2014 01:11
Удовольствия не получил , однако и не ожидал получить.
Потрясающий типаж типично русского ( российского ) гражданина поколения 90-х.
Это ведь то самое поколения , прадеды которых устраивали кровавые бани всем , кто был "не с ними" в 1917 году и далее - ежегодно!
Дикость да и только!
Удивительно как мы все "клюнули" полемизировать с таким типом форумчанина ! А некоторые , особенно терпеливые к безудержной глупости , даже вступили в продолжительную дискуссию с пустышкой. Вот это как раз действительно жалко и зря!
Они Сергей Львович , не берегут лбы - поэтому портреты у них у всех - или продырявленные "дартсами" или оплеванные или с раскрашенными мордами - рано или поздно все их лбы будут "продырявлены" и "сосланы" за шкаф , на смену новому портрету с уже продырявленным лбом!
lavsel | Сергей | 02.05.2014 20:01
Дорогой Антон!
Вы затронули про "поколение младое, незнакомое"...
А мне вспомнился эпизод, рассказанный Людмилой Улицкой. Она была у своей приятельницы в "Мемориале". А в это время там в очередной раз проводили свои бесконечные ревизии всякие инспекции. Так в тот день с инспекцией был молодой человек, кажется от ФСБ!
В обед присели все вместе попить чайку, и этот юноша стал сочувствовать им, что занимаются они здесь никому не нужными бумажками, трясут всякую макулатуру, время своё зря тратят на пустую работу...
На следующий день он пришёл туда же, а на столе лежит старая архивная папочка ... с его фамилией. Внутри - "дело, фотографии, приговор..."
И вот тут он узнал о страшной судьбе своего деда, о котором его родители никогда даже не рассказывали ему. Сами прожили жизнь в страхе, зачем молодым это?
Многие так и прожили, стараясь не знать, или забыть...
Манкурты...
С уважением,
С.Л.
eprstu | Антон Непутин | 03.05.2014 02:16
Манкурты - несчастные люди ...получившие свою порцию БОЛИ и Страха...
ФСБешники - не Мактурты - это - обездоленные, озлобленные ( очень часто на то , что они такими родились ) голодранцы , которые думают , что они Боги.
Но на самом деле - они просто - обездоленные , закомплексованные подлецы и голодранцы - даже эта атрибутика Ф.С.Б. эту бессовестную , беспринципную и полностью обделенную ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ в детстве "молодежь" уже не спасет!
Бесчестье, глупость и беспринципность , с использованием своего служебного положения , рядового фсбешника - не пугает , нет , оно просто уже - ДИКО ВОНЯЕТ ЗА ВЕРСТУ!
Маятники начали свой "ход"...
"Контора - приказывает долго жить" !
Вот увидите!
lavsel | Сергей | 03.05.2014 23:13
Антон!
Я думаю, не следует так лихо охаивать поголовно всех выходцев из этой службы.
Среди них есть прекрасные умнейшие люди, которые являются настоящими гражданами страны.
И даже по "Делу ЮКОСа" вы имели возможность убедиться в этом!
Хотя, соглашусь, благодаря своей "закрытости" эта "контора" притягивает огромное число корыстолюбцев и беспринципных проходимцев, строящих своё благополучие самыми грязными методами.
С.Л.
varvara | А. П | 05.05.2014 19:11
ПРОЩАЛЬНОЕ.
______________

Юноша Антон, с шашкой наголо
немного увлекся.
С возрастом этот бесшабашный удалой максимализм
пройдёт.
Хотелось бы....
А.П.
YuRN | ЮРН | 05.05.2014 23:26
Уважаемая и даже "единокровная" varvara!
Ваше слово "ПРОЩАЛЬНОЕ" - это почему/о чем: тема закончилась, отвязная "под мододежь с "шашечками"" публика надоела (это я мягко выразился)? Надеюсь, ничего более серьезного, но в любом случае - всего Вам наилучшего и спасибо за компанию.
eprstu | Антон Непутин | 06.05.2014 16:15
После взрывов домов СО СПЯЩИМИ людьми - и "учений" с гексогеном- эта служба не может существовать вовсе!
Я не против порядочных профессионалов в ней - я против этой службы ВООБЩЕ!
В любой цивилизованной стране , руководитель такой службы , как минимум был бы уволен со своего поста , а весь состав - "перечищен" ( или расформирован ), и "набран" заново.
Наше Общество граждан настолько трусливое и обделенное самоуважением , что даже не собралось и не удосужилось потребовать от ФСБ расследовать все обстоятельства произошедших преступлений , закамуфлированных под террористические акты чеченцев.
Вы такое напишите семьям, где погибли дети в Норд Осте , в Беслане , в Буденовске , В Московском метро и.т.д. Они еще сильнее чем я , ненавидят эту службу и ее аббревиатуру! При всем при этом я не призываю граждан ненавидеть ФСБ , отнюдь - а призываю - КОНТРОЛИРОВАТЬ работу этой службы , так как полная бесконтрольность ФСБ - это наша с Вами плохая безопасность!
Я не верю этой службе совсем.
Стыдно поддерживать службу , которая дальше и дальше допускает взрывы бомб то в троллейбусах то в метро то в Вокзалах!
так что - "закрытость" - не у дел!
"Закрытость" искусственно придумана "ими" что б скрывать - ЧТО ОНИ ПЛОХО РАБОТАЮТ И НЕИЗВЕСТНО СКОЛЬКО БЕРУТ НАШИХ ДЕНЕГ ИЗ БЮДЖЕТА НАШЕГО ГОСУДАРСТВА, а главное - КУДА ТРАТЯТ!!
А мы все молчим и ... не "охаиваим" эту плохо работающую КОНТОРУ!
YuRN | ЮРН | 02.05.2014 15:09
Уважаемый Денис!
Вне зависимости от причин Вашего прекращения участия в дискуссии (а для того были, на мой взгляд, вполне даже резонные основания), хочу СО ВСЕЙ определенностью отмежеваться ОТ ВСЕХ реплик и оценок г.Непутина (как от содержательной, так и от "терминологической" их составляющих). Хотел бы думать, что впредь Вы будете уделять/найдете чуть больше времени для чтения хорошей/аналитичной публицистики и, уж извините, самообразованию в общекультурном (в том числе, в русской грамматике: ведь это же и не слишком сложно, и полезно для репутации РАСТУЩЕГО бизнесмена) и в "историческом" планах, включая, в частности, историю ОЧЕНЬ показательного проекта и судебного дела ЮКОСа. Но, конечно же, это - Ваша жизнь и Ваш выбор.
chezvladimir | Владимир Гаспарянц | 27.04.2014 22:35
Я так понимаю, что русский никогда не станет китайцем, но, тем не менее, нам нужна модель правового государства с элементами демократии. Значит всё-таки Запад? Но русский не станет немцем и не станет американцем, так почему тогда мы должны равняться на их демократические завоевания? Демократия и право не приживутся в России т.к. ограничивают внутреннюю свободу человека, а мы внутри другие.... Вы думаете западный человек свободен? Ничего подобного! Свобода не определяется политическим строем, а определяется, грубо выражаясь, закомплексованностью людей и умением жить и поступать по совести. Ходорковский - свободный человек, это бросается в глаза, но таких единицы, если не меньше. Я всё-таки сторонник того, что у России свой путь и чужие модели будут всегда вызывать у неё отторжение, а значит ничего ей навязывать не надо, а надо её принимать такой, какой она есть и не переделывать...
volodya | Владимир | 27.04.2014 22:56
Для этого МБ предложил Диалог.Но что-то как лебедь рак и щука.Диалога нет.Необходимо настроиться.Получается Монолог.С ув.Володя...
vobla2 | karussel995 | 27.04.2014 23:04
Да свободен западный человек ,свободен!!!Вы даже не представляете как он свободен!Эта свобода базируется на Конституции и Законах,которые для всех одинаковы-президент ты или рабочий.И если ты подчиняешься,то никто не интересуется и не проверяет тебя-ты свободен!Про какие чужие модели Вы пишите?Эти модели базируются на христианских ценностях-это всё в основе.Россия уже 100лет идёт "своим путём" и итог этого пути правление Путина-враньё и обман! Не надо становиться немцем или американцем.Надо просто жить по Законам всем в России!!!
chezvladimir | Владимир Гаспарянц | 28.04.2014 01:33
Это внешняя свобода, а не внутренняя, понимаете? Вам кажется, что закон находится на Вашей стороне, но зачем тогда суды и адвокаты? Если сталкиваются интересы двух "свободных" людей, то кто-то победит, а кто-то проиграет и на этом Ваша свобода закончится. Причем чем больше у Вас денег, тем лучше адвоката Вы себя нанимаете. ))Если же Вам терять нечего в этой жизни и Вы не цепляетесь любой ценой за то, что у Вас пытаются отобрать, то тогда Вы свободный человек! Идем дальше: "надо просто жить по Законам всем в России" - это призыв, не более того. Вы же не хотите переделать мир или поверить в то, что власть, прочитав Ваш лозунг, послушается Вас... Помните фильм "Убить дракона"? "Вы же свободные люди... а дракона надо убить у себя в голове"... ))
vobla2 | karussel995 | 28.04.2014 14:32
Ваш комментарий тоже просто "призыв ,не более того" - рафинированная ДЕМАГОГИЯ !
polyak1979 | Денис | 29.04.2014 15:04
Не ссорьтесь "девочки", я не идолопоклонничаю Ходору и я еще тот империалист, но в плане житья по закону для всех "vobla2" 100пудово прав, иначе мозги начинают утекать за кордон, а это не есть хорошо. А своей внутренней свободой довольствоваться надо в туалете, там точно ни кто не помешает!
varvara | А. П | 28.04.2014 00:06
Верно, зачем переделывать,
будем в лаптях ходить.Своего производства.
И откажемся от интернета, ведь, как сказал "наше всё"
интернет госдеп придумал.
Ув. Владимир Гаспарянц,
если мы приняли интернет, мерседес,
слушаем "их" музыку, смотрим "их" фильмы,
даже зонтики и те импортные,
едим бананы и киви и тд и тп,
то м.б.и кое что другое нам сгодится. а?
chezvladimir | Владимир Гаспарянц | 28.04.2014 01:53
Да принимать их материальные ценности и технологии мы можем, но ведь это же не цель нашей жизни, так? А вот их религия, их духовность, их желание выдавать мужиков замуж мы принимать не обязаны. Это их проблемы и для нас это чужое. Ну, для меня по крайней мере...))
vobla2 | karussel995 | 28.04.2014 14:42
Для нас это тоже не чужое,это было везде и в СССР испокон века,просто ханжески замалчивалось.Это личная жизнь каждого и здесь на Западе наконец допёрли,что в этом нет никакого вреда.И лучше меньше об этом говорить,меньше будет ожиотажа и неврастеников с одной и с другой стороны.Просто это давно факт и люди борются за официальное признание однополых союзов,чтобы в случае смерти партнёр и дети имели законную защиту другого.Вы не представляете сколько гомосексуалистов в России и эта истерия делает жизнь немалой части населения просто жуткой!!!
lavsel | Сергей | 28.04.2014 21:39
Я так понимаю, что вы настаиваете,- менталитет народа не переделать!
Мы плевали на законы, - и будем! Мы напивались вусмерть, - будем! Мы воровали, - и будем! Мы презирали "чурок", евреев, америкосов, - и будем!
Мы самые добрые, душевные, щедрые, умные...
С такими взглядами нас объедет весь мир! Да уже объезжает...
Вон корейцы, - могут, японцы, - могут, финны, - могут, индусы -...
А насчёт религии, так если она такая косная, может в этом весь корень???
С.Л.
chezvladimir | Владимир Гаспарянц | 27.04.2014 22:46
Теперь Украина. Дело не в том, что у России одни ресурсы, а у Украины их меньше, а дело в менталитете людей. Русский человек считает себя частью России, частью империи, которая, если захочет, то может всё себе позволить. Самодостаточная страна, самодостаточные люди. Захочет первой в космос отправить человека - отправит, захочет сломать хребет фашизму - сломает, захочет выиграть олимпиаду - выиграет, захочет противопоставить себя всему миру - противопоставит. Именно в этом смысл России, а можно ли заставить ветер дуть в одном направлении? У Украины другие планы, она себя чувствует не свободной, а ущемленной соседом и никак не хочет с этим смириться, продолжает ворчать на ветер...
volodya | Владимир | 27.04.2014 22:49
Умные Дяди и Тёти упражняются во фразиологии и терминах принимая (ответственные)Решения.Хотя мало кого интересует что они примут.Отдельные персонажи там-же пытаются устроить Цирк.Может так станет жить веселее.Короче получается монолог.Нет диалога.С ув.Володя...
volodya | Владимир | 27.04.2014 23:10
Дошли до того что не могут определиться,Как же будет правильно В или На.А кто-то даже поругается.Может быть странно.Для меня На.С ув.Володя
volodya | Владимир | 27.04.2014 23:22
Извиняюсь,на почте много писем все не прочитаю.МБ предложил диалог.Его необходимо как-то организовать.С ув.Володя
volodya | Владимир | 27.04.2014 23:56
Вот прямо сейчас идёт передача Воскресный Вечер.Обсуждают ситуацию на Украине.Конституционно или нет.То что кто-то у кого-то что-то отнял.В своё время не могли определиться Грузия или........ .Так как-будто выдадут всем вёсла и уплывут в ...... .А необходимо просто строить Государство.Но без фанатизма.Как,я не знаю.Для этого есть умные дядьки ,ответственные.Недопустимо ставить под сомнение Гаранта...С ув.Володя
volodya | Владимир | 28.04.2014 00:02
Не знаю на счёт природы,а в школе я был двоечником.С ув.Володя
Alm-A | Alm-A | 28.04.2014 03:30
Обещать от Европы инновационные технологии Украине это, конечно, хорошо. Но, прежде чем это делать, нужно бы сначала посмотреть, как обстоят дела в странах Восточной Европы. Получили ли они новые технологии, мощное развитие экономики и много всего прочего хорошего. Хорощо бы проехаться по Венгрии, Болгарии, Латвии и др. Посмотреть статистику, хотя сомневаюсь, что она есть. Сколько было предприятий и заводов, и сколько есть теперь. Вот взять Венгрию. Может быть нас радуют новые, красивые, современные Икарусы, на которых раскатывает вся Европа? Ну что вы, завод разорён. Где Видеотон? Влачит жалкое существование. Может быть нас порадует легендарный Чепель? Нету больше Чепеля. Пустые, разбитые корпуса. Тунгсрам? Да, только теперь это General Electric. И так во всем. Может быть MALEV? Так и его нет. Страна осталась без национальной авиакомпании.
Сельское хозяйство? Советую проехаться по деревням и селам и посмотреть своими глазами.
Кто б задумался, почему премьер-министр страны зачастил в Россию? Наверно устал от европейских инноваций.
Конечно, что-то в Венгрии и производят. Но, тогда почему уезжает образованная молодёжь? Катастрофически уезжает.

Не все так оптимистично и однозначно с вхождением в ЕС.
SergeyK | Сергей | 28.04.2014 13:52
"Посмотреть статистику, хотя сомневаюсь, что она есть. "

это какой то сюрриализм. Человек не в состоянии воспользоваться интернетом, войти в поисковик и выяснить темпы роста экономик восточной европы т.к. они доступны на тысячах сайтов,

но продуцирует далеко идущие заявления

"Не все так оптимистично и однозначно с вхождением в ЕС."

абсолютно однозначно, поскольку у абсолютно всех стран ( кроме Греции, которая сама доэксперементировалась ) после вхождения в ЕС темпы роста экономик увеличились по сравнению с тем, что они могли ожидать без вхождения

http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21600731­-eurosceptics-may-be-hugely-underestimating-value-membership­-european
Alm-A | Alm-A | 29.04.2014 17:33
Цифры всегда будут цифрами. А реальность, как всегда далека от цифр.
Alm-A | Alm-A | 29.04.2014 18:24
Вы берете официальные данные, а у меня на глазах за почти 25 лет Венгрия из цветущей, самодостаточной страны с развитым с/х-вом и достойной промышленностью, превратилась в бедную провинциальную страну на задворках Европы. А вот это действительно страшный сюрреализм. Западная Европа преследует исключительно свои интересы, цинично оставляя не жить, а выживать всё, что не вошло в первый круг.
SergeyK | Сергей | 29.04.2014 19:29
"превратилась в бедную провинциальную страну на задворках Европы."

т.е. вот когда измеряют уровень потребления венгров, которое увеличилось вдвое - это они 'превратились' в бедную страну? ( да это официальные, проверенные многократно данные, а не высосанные из пальца ).

у слов есть общепринятый смысл - бедными становятся, когда уменьшается уровень потребления, а не когда исчезают 'фетиши', поскольку в венгрии появилось масса новых производств, которые вы не перечислили ( опять же - как происходило в венгрии - легко найти, сами венгры очень интересуются и много пишут ), и поскольку общепринятый смысл у вас заменяется абсурдно фетишистким ( не уровень производства упал, а сменились производства - одни на другие ), то увы, общепринято такое поведение принято называть душевным нездоровьем.
Alm-A | Alm-A | 29.04.2014 20:49
Как всегда, начали с европейских инноваций и благополучно перешли на личности. Бессмысленный диалог.
Pleichner | Александр | 28.04.2014 09:21
МБХ на Украине очень интересно!!! Ни в жизни бы не посетил бы этот сайт, если бы не это. Во-первых, интересно смог ли МБХ встать над своим поражением, во-вторых, является ли его освобождение звеном в цепи событий вокруг Украины.
На первый взгляд упоминание вопроса о "собственности и главенстве закона" и другие высказывания говорят о том, что "кича" не сделала МБХ сильнее. Но!! До посадки МБХ был Игроком, и если он им остался, то это может быть всего лишь маска. Если так, то дальше рассусоливать смысла нет. С другой стороны, не надо проходить путь от олигарха до сидельца, чтобы усмотреть в тезисах МБХ непервую свежесть. Или что, схавают? Какие такие перемены в США? Изменение структуры капитала-да, а всё остальное, включая собственность на власть, осталось как при царе Горохе. Какое главенство закона, если "играющий по правилам-заведомо проигравший"? Это скорее щенячье умиление одноэтажной Америкой/Европой, а не слова умудрённого мужа. Стараюсь относится к людям с уважением, тем более,к тем, кто может и умеет то, чего не могу я. Однако, сюжет бы был интереснее, если бы МБХ остался в числе последних, чего бы и хотелось ему пожелать. Желаю не победы, но красивой игры!!!
svetilsa | Светлана | 28.04.2014 12:36
А я желаю МБХ Победы во всех его делах, поступках, потому что верю ему! Он достоин уважения уже только потому что он "может и умеет то, чего не могу я".
varvara | А. П | 30.04.2014 02:06
Браво, Светлана,
коротко и убедительно,
категорически согласна с Вами
и присоединяюсь к сказанному.
varvara | А. П | 30.04.2014 02:12
....что наша жизнь?
ИГРА... (с)
eprstu | Антон Непутин | 06.05.2014 16:16
....особенно у эмигрантов на этом сайте , позорящих Россию и стыдящихся ее же !
svyamina | Светлана | 29.04.2014 10:53
Европа названа по имени героини древнегреческой мифологии Европы, финикийской царевны, похищенной Зевсом и увезённой на Крит (при этом эпитет Европы мог связываться также с Герой и Деметрой). Происхождение самого этого имени, как заключает французский лингвист П. Шантрен, неизвестно.[1] Наиболее популярные в современной литературе этимологические гипотезы были предложены ещё в античности (наряду со многими другими), но являются спорными:
Одна этимология истолковывает его из греческих корней еври- и опс- как «широкоглазая»[2].
Согласно лексикографу Гесихию, название Европия означает «страна заката, или тёмная»[3], что позднейшими лингвистами было сопоставлено с зап.-сем. ‘rb «заход солнца»[4] или аккад. erebu с тем же значением. М. Уэст оценивает эту этимологию как весьма слабую[5]
MASprom | Михаил | 30.04.2014 11:34
Грандиозно! От души как всегда! Благодарю.
irabogira | Ирина Крейн | 05.05.2014 23:16
Уважаемый Михаил Борисович, не в ваших силах(несмотря на талант) сделать чтобы Украина была успешной!!! Да пожалуй и ни в чьих....... Почему то Германии не приходит в голову как то переворачивать историю с фашизмом, наши ветераны там уважаемые люди!!!!!! Вот и сравните что такое Германия(власть) и что такое Украина(власть)????? Очень цивилизованная страна, которая сжигает и убивает ненужных ей людей. Замечательно, просто браво. И если это направление для России, то лучше мы пойдем в каменный век обратно...... И за что только людям достается ни в чем невиноватым???????? (по мне все таки лучше в тюрьме отсидеть чем быть сожженным заживо, не так ли(((((((((()
С УВАЖЕНИЕМ К ПРОСТЫМ ГРАЖДАНАМ УКРАИНЫ!
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru