СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Февраль 2013
    123
4910
151617
24
   
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
04.02.2013 г.

«Мы должны оказывать на эту власть постоянное давление»

В студии программы «Территории гласности» «пока не телеведущий» Михаил Шац.


Вы смотрите «Территорию гласности» в Пресс-центре Михаила Ходорковского. Здравствуйте. Меня зовут Нателла Болтянская. И у нас в гостях Михаил Шац, который сказал, что он уже не телеведущий. Здравствуйте, Миша.

Здравствуйте. Я пока не телеведущий.

На ваш взгляд, связано ли временное прекращение вашей трудовой деятельности с тем фактом, что в один прекрасный момент вы и ваша семья проявили гражданскую активность?

Официально – нет, узнать это официально тоже невозможно. Неофициально – это тоже тебе никто ничего не скажет. Я могу предположить, что какую-то роль это точно сыграло.

С вами велись какие-то сепаратные переговоры, типа: «Ребята, ну вы прекратите!»?

Нас предупредили однажды странным образом. Но это было уже поздно, в принципе.

А что было поздно? Расскажите.

У нас была одна беседа с одним человеком, который сказал нам, что если мы сделаем шаг назад, выйдем из КС, наверное, это все дело уляжется каким-то образом. Но и человек слишком известный, чтобы называть его, да я и не хочу его называть даже.

Я очень часто читаю и слышу о том, что сегодняшнее российское телевидение – это такой инструмент оболванивания. Вы согласитесь с этим?

Являясь членом Академии Российского телевидения, мне как-то очень неэтично было бы выразиться однозначно о российском телевидении таким образом, каким это сделали вы. Но, тем не менее, я могу сказать точно, что за последнее десятилетие российское телевидение однозначно изменилось в худшую сторону. Потеряли жанр политического ток-шоу, мы потеряли жанр репортажей, я имею в виду искренних и честных. В связи с тем, что телевидение находится в таких тисках постоянных, оно исказилось. За счет того, что мы потеряли жанр политических каких-то новостей, репортажей и так далее и тому подобное, мы вынуждены были увеличить искусственно развлекательное телевидение, которое превратилось просто, на мой взгляд, в какой-то ужасающий целлулоидный пупс, который, на мой взгляд, уже непонятно вообще зачем существует. Но все равно я хочу сказать, что и, несмотря на это, существуют люди, которые честно работают, и называть их всех дураками я не буду.

А что делать будете?

Ну, как что будем делать? Работать где-нибудь будем.

Понятно.

Вот я врач по профессии. Татьяна два незаконченных образования имеет.

То есть, как бы сказать, руки не опускаются…

Нет, мы не опускаем руки…

…и вовсе не обязательно связывать дальнейшую свою судьбу с телевидением. Правильно?

Необязательно. Я более того скажу, что мир телевидения очень тесен, несмотря на его кажущуюся огромность. Это три-четыре канала, на которые нам путь однозначно закрыт на данный момент. Поэтому если это телевидение, то это телевидение и в Интернете, или это радио, или это там еще что-то… театр.

В свое время НТВ, потом ТВ-6, когда были этапы закрытия этого телеканала, многие его сотрудники получили запрет на профессию. Для нас с вами это не секрет. То есть на государственное телевидение, пока действует нынешняя власть, они не придут никогда. Про себя вы можете так сказать? Или вам, так скажем, путь не закрыт?

Я не знаю, правда. Ведь в чем там страх этой ситуации? Ведь никто вам этого не скажет. Вот точно так же, как было с нашим увольнением. Люди, с которыми я общался по этому поводу, они никогда мне не говорили, что я увольняюсь. Они мне говорили…

Они говорили, что проект исчерпал себя…

Нет, они говорили, что «надо будет подождать сейчас… подойти, там будет реорганизация, и мы вас туда переводим». А эти люди говорили: «А здесь, а что…». И в итоге, когда я пришел двадцать восьмого декабря на работу, меня попросили зайти в отдел кадров, где мне и сообщили, что я уволен. То есть эти люди никогда ничего впрямую не говорят. И это касается любых каналов.

А за что вы так не любите Россию? Вам часто задают этот вопрос, да?

Нет…вы пока первая.

А мне вот очень любят задавать этот вопрос.

Да? Нет, я люблю Россию, абсолютно, и понимаю, что, в общем, ну, не готов точно уж к эмиграции однозначно. Поэтому вижу себя именно в этой стране. Ну, может быть, она мне не нравится сейчас, эта правда, но любовь от этого не проходит.

А как вы считаете, можно что-то сделать? Или вы действуете, как…

Здесь, как вы выражаетесь, есть две теории, на это дело: то есть «да» или «нет». То есть все, что происходит вокруг, подсказывает нам, людям, у которых есть 20-летний опыт жизни в новой России, плюс родительский опыт жизни в Советском Союзе, вот эти вот приемники ВЭФ на тумбочке, настроенные на голос Америки и так далее, - вот все это говорит о том, что ничего изменить невозможно. То есть для этого должно пройти какое-то время, вырасти новое поколение и так далее и тому подобное. Но внутренняя совесть подсказывает, что если ничего не делать, то это еще хуже.

Не буду говорить опять же от кого, я однажды слышала такую историю, связанную с Михаилом Ходорковским, что мол, «ну, посидит два дня»… и дальше шел глагол в сильно смягченном виде, который звучит как «испугается». Ну, скоро 10 лет, как не испугался. И это называется «бедная система», которая споткнулась не только об самого Ходорковского, но и об людей, которые не хотят его сдавать в обмен на какие-то реальные или мнимые блага. Как вы считаете, а сколько надо таких людей, об которых спотыкается система, дабы переменить ситуацию?

Вопросы, которые вы задаете, не имеют ответа, правильного… То есть не знаю, сколько людей. Во всяком случае, Россия – кровожадная страна, она может сожрать много людей. И это история показывает. Достаточно ли будет примера одного Михаила Борисовича – не знаю. Хотя пример очень достойный, пример, очень много значащий для всех остальных. Не знаю. Правда, не знаю. Надеюсь, что немного людей понадобится.

На ваш взгляд, каковы перспективы «дела Ходорковского и Лебедева»?

Перспективы, на мой взгляд, практически однозначные. То есть 2014 год - выход на свободу. Мне кажется, ничего больше не изменится. Ну, я не знаю, может быть, вы здесь обладаете большим зарядом оптимизма, нежели чем мы там, на улице, и читающие просто новости об этом. Но мне кажется, что ничего больше не изменится.

Как вы считаете, существует ли общегосударственная позиция в отношениях Ходорковского, Лебедева и фигурантов их дела с целью задавить, допрессовать? Или уже нет?

На мой взгляд, прессовать уже некуда больше. Они уже не сомнутся, они больше не сжимаются, эти люди. Ну, что значит для них допрессовать? Они поняли, что это за люди, они поняли бесперспективность какую-то остального давления на них. Поэтому они просто выполнят то, что обещали, на мой взгляд. И на этом эта часть истории закончится. Что касается остального – Медведева, Путина – то общегосударственная позиция здесь, на мой взгляд, давно уже связана с мнением одного человека. Поэтому, если его мнение называть общегосударственной позицией, то оно мне абсолютно понятно.

Еще один вопрос на эту тему и вернусь к «Территории гласности» на территории России. Как вы считаете, возможность влияния извне на ситуацию: она есть, она исчерпана, она ограничена параметрами «реал-политик», или что с ней?

Она ограничена, конечно, как вы элегантно выразились, «реал-политик», на мой взгляд. Потому что все равно существуют интересы других стран в отношении России. Мы никогда не сможем их изменить. Они меняются в зависимости от интересов тех стран. На мой взгляд, на данном историческом этапе мы не представляем никакого интереса для остального мира.

Ну, «список Магнитского» тем не менее принят. Что мешает принять, например, «список Ходорковского»?

«Список Магнитского» – да, я согласен, принят. Что изменил «список Магнитского», кроме того негатива, который мы получили дополнительно к «списку Магнитского»…

В отместку.

В отместку. В виде этого пресловутого «закона <Димы> Яковлева». Это такие обмены выпадами, которые, в общем, делаются, на мой взгляд, только для имитации поддержания какого-то дипломатического напряжения между странами. Ну, это мое мнение, я однозначно могу ошибаться.

Миша, теперь несколько слов о КС.

Давайте.

Что там происходит, вообще? Ну уже объясните.

Я совершенно далек от идеализации этой структуры. Более того, я, возможно, даже бы сказал, что свою главную функцию он исчерпал после выборов. Потому что, на мой взгляд, выборы были важнее, чем, вообще, существование этого КС. КС в той структуре, в которой он был придуман и потом избран, на мой взгляд, обречен на какой-то паралич действия. Потому что это 45 человек, выбранных дольно разным способом, с совершенно разными идеологическими взглядами. Некоторые вообще без идеологических взглядов, с разными совершенно взглядами на задачи этого КС. Поэтому они вынуждены в рамках отсутствия всякой системы - потому что это первый КС, который был избран, - придумывать способы функционирования этого КС, его задачи и цели.

Отлично. Давайте, вы не будете отвечать за весь КС, а будете отвечать за себя лично. Вот, скажем так, ваш взгляд на цели и задачи Координационного совета оппозиции.

На мой взгляд, Координационный совет оппозиции должен состоять из 15 человек, например. То есть, например, из Кемерово сообщили: «27 января в Кемерово выборы мэра. У нас есть информация, что на участках таких-то и таких-то будут вбросы, будут карусели и так далее». Вот эти 15 человек, используя весь свой потенциал сетевого распространения, медиа, других, сообщают об этом, связываются с организациями, которые занимаются контролем и наблюдением над выборами и направляют их туда. Или человек из Петербурга сообщил: «Закрывается 31-я больница. Нам нужен массовый митинг». Соответственно, КС сообщает о том, что массовый митинг состоится… Они находят активистов в Петербурге и так далее и так далее. Если это нужно, если сами активисты в Петербурге уже не пришли и не сделали заявку на этот митинг. Это абсолютно рабочий орган, на мой взгляд, главной ошибкой которого, я считаю, – это издание каких-то политических резолюций, декламаций, рекламаций и так далее, которые, в общем, никого не волнуют.

На сегодняшний день можно говорить о том, что вы все – лебедь, рак и щука в одной упряжке? У многих создается такое впечатление.

Ну, раз создается такое впечатление, значит, мы такое впечатление создаем. И я думаю, что существенно КС продвинулся только в организационной какой-то структуре, структуризации, организации. То есть там изобретены регламенты, изобретены…

Все это было уже.

…рабочие комитеты, изобретены еще что-то, но, в принципе, я что делал до КС, то и делаю. То есть я, например, посчитал, что самым правильным в этой ситуации для меня будет заниматься какой-то попыткой контроля над выборами, например. Понятно, что масштаб фальсификации… и если вы не видели этого, то это даже невозможно объяснить.

Я видела это, я представляю себе это.

Я тоже видел это, и это меня поразило в том смысле, что там, в общем, без помощи власти с этим не разобраться.

А власть хочет?

Власть пока не очень хочет. Но, с другой стороны, у нас есть абсолютно точное понимание того, что чем больше наблюдателей, - тем тяжелее <фальсифицировать выборы>; чем больше у нас будет людей в территориальных избирательных комиссиях и УИКах, - тем будет тяжелее. Значит, мы должны оказывать на эту власть постоянное давление. И это единственное, что нам остается. Если вы не хотите заниматься вооруженной борьбой, то, собственно, вот, это легитимное поле, в котором вы можете работать.

Две основных претензии сегодняшнего обывателя к сегодняшней оппозиции звучат так: «У вас нет лидера и у вас нет программы».

Подождите, у вас есть естественный отбор для того, чтобы выбрать этого лидера. Те лидеры, которые сейчас есть, они, может быть, кого-то устраивают. Я, например, с довольно большим почтением наблюдаю за работой Навального, и я считаю, что из всех людей, которые есть на данный момент, это наиболее потенциально возможный такой политик…

Лидер.

…и на мой взгляд, политик европейского уровня. Но…

А как же говорят: «От него немножко пахнет черной сотней»?

Кто это говорит? А вы подойдите поближе и «понюхайте», поговорите с ним, поузнавайте. На мой взгляд… я вот как еврей, Михаил Шац, не чувствую запаха черной сотни изо рта Навального.

Мне кажется, что это очень такая ответственная точка, на которой надо ставить многоточие. Как вы считаете: «Делай, что должно и будь, что будет», или «Так победим»? К какой позиции вы лично на сегодняшний день склоняетесь?

На данный момент – к первой. Говорить о победе сейчас могут либо люди, которые хотят популистских каких-то плюсов в своей политической карьере, либо совсем уже отъявленные оптимисты.

Звучит оскорбительно.

Этих отъявленных оптимистов сейчас очень много, кстати сказать, и это то ли эйфория от чего-то, непонятно тогда от чего, либо это уже какая-то терминальная стадия. На мой взгляд, ситуация…

Извините, перебью. Известный диссидент Владимир Константинович Буковский в конце года, по-моему, в своей итоговой статье сказал, что с его точки зрения, режим, так сказать, агонизирует, что там уже дыхание Чейн-Стокса.

Вот, вспомнил я…Сейчас, спасибо, напомнили мне термин, почти забытый. Я не знаю, почему такой сделал вывод Буковский. Но буду рад, если он окажется прав. Но, на мой взгляд, все довольно далеко от этого.

Я напомню, что это программа «Территория гласности». Очень хочется надеяться на то, что и наши мелкие усилия, наши мелкие шаги однажды принесут свои плоды. И еще раз напомню, что наш сегодняшний собеседник, ну, просто приличный человек, Михаил Шац. Спасибо.

Спасибо.




Комментарии
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 04.02.2013 10:00
Михаил Шац: "Россия – кровожадная страна, она может сожрать много людей."

И не подавится. Никогда не подавится. Это необъяснимый исторический феномен.
1938 | alla | 04.02.2013 13:40
Да! Это точно!!! Но есть надежда - ПОДАВИТСЯ!!! Скоро!! Алла, Москва
vladimir53 | Владимир | 04.02.2013 14:34
Почему же " необьяснимый феномен -кровожадность ? ", а результат "отрицательной селекции" -- когда власть лучших, более умных , смелых, храбрых - у н и ч т о ж а е т не одно столетие, это совсем забыли? В животном мире - если бы в стаде овец постоянно выбивали лучших , а на " племя " шло абы-что, то результат был бы жалкий. А М. Щаца можно понять - вряд ли кто выступил в защиту при " выдавливании" , в лучшем случае (незаметно для начальства) -посочувствовали. А в провинции люди вообще живут , в основном , животными инстиктами- добыть пищу и размножаться. Остальное для них - как " есть ли жизнь на Марсе?".Они не о свободе мечтают (по крайней мере 80%), а о "жрачке"!!
rjvbkmaj | Игорь Ильницкий | 04.02.2013 11:38
спасибо, за эталонное приглашение ПРИЛИЧНЫХ ЛЮДЕЙ)))
svetilsa | Светлана | 04.02.2013 17:00
Что мешает КС видоизмениться и придать ему оптимальные функции? Тогда м. б. не будет возникать вопрос о лидере КС. Скажем, среди 15-20 членов КС больше шансов стать единомышленниками большинству из них. А Михаил Шац, действительно, приличный человек. С уважением, Светлана.
eprstu | Антон Непутин | 04.02.2013 11:56
УВАЖАЕМЫЕ ЛЮДИ!:
- нельзя оказывать давление на огонь - только его полное уничтожение водой может остановить пожар!
- невозможно оказывать давление на убийцу - только его поимка и тюрьма ( на пожизненное) остановят гада!
- невозможно оказывать давление на больной, развалившийся гниющий зуб, его удаляют.
- невозможно оказывать давления на тлю ( или короедов , заполонивших и пожирающих подмосковные леса ) , пожирающую Ваш сад - только смерть тли ( от дуста или т.л. ) спасет сад от смерти.
- невозможно оказывать давление на глупого , коррумпированного судью , только его увольнение НАВСЕГДА из судейского корпуса может изменить ситуацию.
- невозможно оказывать давление на снег на крышах - только его полное "сбрасывание" вниз - обеспечит гарантии безопасности гражданам .
- невозможно оказывать давление на этУ власть подлецов , убийц, воРОв, казнокрадов и просто дряни - только ее полная смена ( по всем ветвям власти() гарантирует НАЧАЛО РАЗВИТИЯ РОССИИ !
Господин Шац ... имеет семью , детей, жену .... он не может рисковать ими и поэтому так мягок!
нет что бы сказать так - как думают миллионы россиян :
Вся власть подлежит немедленной замене тем или иным ( скорее "иным" ) путем ! НЕМЕДЛЕННО!
Rusal | Олежка | 04.02.2013 13:19
Уважаемый Антон с роскошной фамилией Непутин!
Не миллионы россиян так думают, к сожалению... Если бы было так, то прошлогодние возмущения жителей крупных городов России итогами выборов, когда о нас вытерли ноги, поддержала бы вся страна. Мы все по разные стороны баррикад, сооруженных в течение многих лет нами самими. Москвич ты - не москвич, москвич ты - или петербуржец, русский - не русский, христианин - или мусульманин - вот только небольшая часть "проблем-баррикад", которая волнует чаще всего население России...
У "элиты" свои задачи... Украл, удалось не попасться, не "сесть" - вот оно счастье, вот это бизнес!
Ради кого Михаил Шац должен рисковать благополучием своих детей и жены? Кому это действительно нужно? Завтра, не приведи Господь и путин, его посадят - и какова будет реакция людей, ради которых, в том числе, он старался? И как этим власть очередной раз воспользуется? "Зажравшийся москвич" - раз! "Еврей" - два! Это только то, что сразу приходит на ум.
Посмотрите, на проблемы девушек из Пусси Райот в колонии. Отношение к ним со стороны сидельцев-россиян и просто россиян определяется прежде всего их принадлежностью к москвичам и к определенной национальности. Каждая тварь в лице осужденных за воровство или убийство либо надзирателей-малограмотных уродов считает поэтому для себя возможным вести с ними "воспитательную работу"... МБХ и ЛПЛ могут еще больше рассказать, уверен.
Все это хорошо знает путин. И пользуется на всю катушку. "Вот, поглядите, как я могу вас всех с г..ном смешать! А вы будете, если деньги на адвокатов есть, конечно, по судам бегать, пыль глотать!" Не забыли, чьи это слова? Его слова!
И все у него получается... И Волгоград скоро Сталинградом станет, если скажет (читай, прикажет)
С уважением.
eprstu | Антон Непутин | 05.02.2013 08:33
А А Вы ездите по "деревням и весям" и пытаетесь хоть ка кто разъяснять гражданам России про то , кто у власти в стране ? А Вы попробуйте - и Вы удивитесь - как много Вы найдете понимания у людей , даже не разбирающихся в политике и "жрущих" телевизионные бред , за неимением иной информации!
Про сталинград - действительно чудовищно!
Тогда уж надо ввести названия улиц:
Бесовская, Люциферово поле, Дьявольская, Упырев тупик, Воровской проезд, 1-я Параноидальная, Площадь ГУЛАГА ( я бы , кстати , Лубянку так бы и переименовал бы ) , и т.д.
klovcki | ludmila | 04.02.2013 13:35
Разве можно договариваться с властью беспредельщиков.
Nicholas | Николай Солопин | 04.02.2013 12:12
Чёрт возьми, а ведь он прав... Не хотите крови, готовьтесь к выборам.... Я не знаю, возьмёт ли на себя подготовку эту КС? Думаю, что это делать необходимо, уже сейчас... Если сольём выборы, получим ещё один период безвременья...
Nataliya | Наталия Борисовна Дорожнова | 05.02.2013 00:28
Уважаемый Николай Солопин! Вы очень правы. Нужно выходить на митинги, объяснять людям правду. Я писала Вам на Ваш электронный адрес, но Вы почему-то не ответили. Самое главное - о чём я хочу добавить - это то, что любой (!) гражданин, не относящийся ни к партии, ни к движению - имеет право подать заявку на проведение митинга, пикета, собрать людей и провести мероприятие! Так что желаю всем проявить такую инициативу и начать проводить протесты.
meteo594 | Алла Николаевна | 04.02.2013 12:15
Ответы достаточно дипломатичные, но тот факт, что такие люди имеют проблемы за свои убеждения в нашем государстве, о многом говорит.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 04.02.2013 12:54
А что главный судья Вяеслав Лебедев?.. Когда?.. Кто в курсе?
vladimir_SPB | Владимир | 04.02.2013 14:00
Дело в том, что единственное реальное, что можно сделать сейчас - это распространение объективной информации о положении в России, текущих событиях и действиях власти. Открытое обсуждение всерьез подрывает официозный "авторитет" власти, создает такое состояние, когда никто вроде не выступает против, потому что всем наср..ть - поэтому у власти нет опоры. Но внешне - тишь и благолепие.
Одновременно надо учиться самостоятельности. Организованная инициатива группы граждан, нацеленная на конкретный результат - полезно и нужно, прежде всего нам самим.
dubrovg | Виталий Дубро | 04.02.2013 14:26
Вот еще в ноябре ( http://www.khodorkovsky.ru/publicsupport/news/2012/11/27/176­62.html )я вам пытался как-то подсказать, что единственный способ борьбы с выстроенной системой управления (сравните её с крепостью), которая обладает во много раз бОльшим вооружением, чем "наступающие" - это применить гораздо более совершенное "оружие", которым засевшие в своей "крепости" не обладают и о существовании которого даже не догадываются, для которого эта их "крепость" - все равно что построенная детьми крепость из песка или снега. Пока до засевших в "крепости" дойдет, что происходит, будет уже поздно, они сами поймут это не хуже любых своих советников, в том числе и их подельников разного рода, вида и званий.
Видно, раз никто из вас даже не задал вопроса по существу, - не доросли вы (как и все мы) до понимания такой возможности наук, не пришло еще время.
Однако еще раз попытаюсь оценить результативность и предыдущих ваших действий, и происходящее сейчас с Михаилом Шац. На довольно простом уровне, на известной сказочной ситуации. Ведь у вас на борьбу уходит время, значит, уходит часть жизни, ресурсы истощаются, возможности убывают. Но "это еще присказка, сказка впереди". Вы "отрубаете" одну голову "змею Горынычу", а у него "вырастают" две головы или даже больше, причем новые головы будут изощренней "отрубленной". И когда Ходорковского и Лебедева выпустят, (и "будут женщины кричать УРА и в воздух чепчики бросать"), для них будет уже приготовлен какой-то новый "капкан", хитрее и надежнее нынешнего.....
Можно пояснить альтернативный подход к ситуации и на современном уровне. Поскольку Павел Ходорковский (да и все мы) в какой-то степени знаком с компьютерами, - на языке информатики. Вот в компе есть железо, есть системное и прочее ПО. Когда в него с поступающей информацией незаметно проникает вирус, - ПО работает уже иначе или вообще зависает. Это азы. А вот теперь представьте себе мозг человека, в нем не только "железо" неотделимо от "ПО", но то и другое меняется вместе с поступающей в мозг информацией. Все время меняется, непрерывно, и что есть для мозга (и для человека) вредный (быстродействующий или на отдаленное будущее) вирус, а "что божья роса" на все времена, - ни одна наша отдельная наука вовсе даже не догадывается. Пытаются, правда, развивать нечто типа всякого рода пиара и психо\социо\нейро\лингвистического программирования вплоть до примитивной лжеинформации или отвлекухи на всякие религии и прочие страсти-мордасти. Конечно, за неимением лучшего это еще как-то срабатывает, но уже все более похоже на лук и стрелы у папуасов и на жертвоприношения у костров шаманов. А вот единое строгое и четкое понимание реальных процессов в мозге отсутствует! Серьезные и честные нейрофизиологи, психологи, лингвисты на это еще даже денег не просят. А ведь именно процессы в мозге руководят нашими действиями: что\кого продать\купить, кого предать\обласкать или оправдать\засудить, в какую сторону поцелуй или "автоматную очередь" направить.
Короче, на востоке пока про «Территории гласности» примерно так говорят:
"собаки лают, ветер носит, а Караван идет"...
lavsel | Сергей | 04.02.2013 14:40
А вы знаете, мне кажется, В.Буковский прав!
Ему со стороны всё-таки виднее. Мы, находясь внутри системы, настолько "принюхались", "притёрлись" к ней, что уже просто не замечаем, что она начинает судорожно перетасовывать одни и те же карты в своей колоде!!!
Нового она, эта система, уже ничего не может предложить, а старые карты настолько замусолены, что абсолютно не вызывают ни малейшего доверия.
Расчёт у властей идёт только на самый необразованный, самый равнодушный слой общества, слегка разбавленный карьеристами и лизоблюдами из "творческой прослойки"...
Наиболее приличная и активная часть общества не приемлет на дух эту коррумпированную шайку политических шулеров, обокравших народ на выборах и мертвой хваткой вцепившихся в капитанский мостик!
И поверьте, очень скоро из "Единой России" волной попрёт народ, сообразив, что все выявленные и ещё не выявленные "коррупционеры", это члены только одной "правящей партии" ЕР!!! Такое уже было с КПСС!!!
И вот здесь надо не допустить монополии на власть какой-то одной партии, только гарантированная сменяемость власти не даст съехать на накатанную круговую "колею"...
А Михаилу огромное спасибо за порядочность и принципиальность!
Сергей Львович.
meteo594 | Алла Николаевна | 04.02.2013 17:56
Поддерживаю Ваши умные мысли, события именно так и должны развиваться.
vladimir53 | Владимир | 04.02.2013 14:45
Согласен с М.Щац. Что-бы произошли измениния - надо наращивать давление на власть, хотя это длительный процесс. Летом ухудшится экономическая ситуация ( падение цен на нефть, газ), приток валюты упадет, с бюджетом станет "напряженка", особенно в бедных регионах( уменшатся дотации из центра), проснутся "регионы", и тогда борьба против власти не будет выглядеть для них- "москвичи просто зажрались от хорошей жизни", а станет повсеместной. Не позднее 2014г режим . Путина "завалится". И главное в этом, что бы нас снова не кинули, что бы элита не подставила нам "куклу" в виде какого-нибудь "Кожугетовича", сменив вывеску, но оставив суть режима. Ждем осени, интересное и хорошее время идет!!!
akk67 | Asya | 04.02.2013 15:22
Хорошее интервью. Дай бог Михаилу и Татьяне найти достойную работу, они талантливая семья. По-моему,тоже режим Путина пока не собирается падать, но хорошо, если это произойдёт. Нет на него Рейгана и Тэтчер, давно всё было бы кончено.
vmu | Владимир Юликов | 04.02.2013 15:29
Хорошее интервью. Спасибо.
Крохотное замечание по "кровавому" вопросу. Совершенно справедливо НСБ задала актуальный вопрос о "запахе чёрной сотни". МГШ доброжелательно ответил.
Imho, политик европейского уровня не имеет существенных перспектив на политической сцене Европы, если он участвует в маршах совместно с крайними националистами, даже во Франции, не говоря уж о такой стране, как Германия, которая, надеюсь, навсегда излечились от мрачного зловония ксенофобии.

Ну, уж совсем - мелким шрифтом: МГШ с биологической точки зрения может себя называть евреем, но мы прекрасно понимаем, что он, как и его замечательная жена - русские. (Кстати, кто это будет исследовать вопрос, сколько какой крови у милой Татьяны Лазаревой?!)
Я, конечно, не специалист, но то немногое, что я знаю об их жизни и работе, - современная русская семья. К современной еврейской и иудейской культуре они, imho, не имееют отношения?! Называть себя евреем, imho ?! Что-то не то.
Чтобы было ясно, что и почему, я бы посоветовал МГШ в таком случае говорить - русский еврей. Тогда ясно что речь идёт о том, что человек нормальный спокойно относится к происхождению: гены, цвет кожи, волос, глаз, разрез глаз. Всё это есть.

Я обратил на вопрос о биологическом происхождении здесь, на этом сайте, не случайно. Какой из МБХ еврей?! Он русский бизнесмен. До такой степени русский, что пожертвовал всем, ради будущего России. Благодаря таким, как он, например, за границей ещё можно, не стыдясь, говорить: да, я из Москвы. Д, из России.
Кстати, В.Путин тоже современный русский. Политический деятель, imho, готовый пойти на любые жертвы, "сожрать много людей", довести до полного развала нашу страну, ради интересов корпорации, интересы, которой он отстаивает. У этой корпорации почти вековой уникальный опыт репрессий, всяческого унижения не только русского народа, но людей любой национальности. Здесь полная победа интернационализма.:-)
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 04.02.2013 16:09
//Какой из МБХ еврей?!//

А если МБХ еврей? Что это меняет?.. Разговор о национальности - самый проверенный способ увести суть дела в сторону и сбить со следа.
akk67 | Asya | 04.02.2013 16:47
Владимиру Юликову. Вы пишете - "Какой из Ходорковского еврей? Он пожертвовал всем ради России". Странная постановка вопроса. Как будто нельзя быть евреем и любить свою родину, даже такую, как Россия, палаческую. Что, разве только русские могут любить свою родину? Какая глупость! Нелепый спор!
vmu | Владимир Юликов | 05.02.2013 03:32
По-моему, Вы очень горячитесь. :-). Любить Родину - это нормально. Россия нынче вовсе не палаческая. Почти весь ХХ век, действительно, но не нынче. Конечно тем, кого путинские считают врагами, достаётся. Некоторые, как мы с Вами знаем, даже кончают жизнь самоубийством, при угрозе возвращения в России. Магницкого в тюрьме держали беззаконно и убили. Другие сбежали в Лондон и там прячутся в ожидании, когда их там прикончат. Увы.
Всё же по сравнению с прошлым сейчас много легче. Пока. И слава Богу!
По поводу еврейства здесь не стоит и обсуждать. В России еврейство сейчас возрождается в довольно хороших условиях. Во-первых, потому что большинство, кто хотел, уехали. Во-вторых, я уже подтрунивал по поводу нынешнего интернационализма. Кто не мешает партии ЖиВ, а даже помогает, тот и хорош, тот и свой. Например, Абрамович. Кто "быкует", как бывший свой майор КГБ-ФСК Пичугин или доблестный П.Л.Лебедев, того живьём сгноят хоть сто раз они русские. В-третьих, нынешние власть предержащие просто не такие дураки, чтобы придавать значение этому вопросу. Imho, что Сталин, что Путин - это люди, которых нам трудно понять. Люди, которые, как мне кажется, с сильно деформированным, ненормальным отношением к окружающим. Еврей, не еврей для них всё равно.
Наконец, я писал про Шаца и Ходорковского, какое они евреи. Мы с Вами часто не замечаем, что это расистский подход, который очень укоренён в нас. Если человека родившегося в России (в данном случае в СССР), родной язык которого русский, никак не связанного с еврейской культурой, мы называем евреем, то что это, как не расизм?! Так можно и Пушкина назвать "ефиопом"!:-)
Уехавшие в Израиль бывшие советские замечательно шутят: в СССР мы были явреи, а приехали в Израиль, оказалось, что мы русские.:-) Так ведь правильно оказалось!:-) Как правило, только следующее поколение становится евреями. Да и нам советским так трудно быть русскими. Поэтому, обратите внимание выше, я пишу «современные русские». Деликатно, чтобы не обижать нас самих. Какие мы русские! Послушайте, как безграмотно говорят "добрая" половина на "Эхе Москвы". Это на лучшей радиостанции! Мне же повезло слышать, как разговаривали бывшие граждане России, не жившие в СССР. Какая речь, какой русский язык! Итак. Национальность в моём совершенно не оригинальном понимании - это родная национальная культура, язык, Родина. Гены?! Да имеют значение. Это вопрос биологический. И не только. Просто это совершенно отдельный вопрос. Недавние данные. 20% испанцев согласно последним исследованиям имеют гены, указывающие на родство с евреями. По-Вашему 20% жителей Испании - евреи?:-).
Semen21 | Semen | 04.02.2013 17:23
В России демократия и экономика – две сестры из детдома. Но демократия красива и притягательна, её все хотят удочерить, и все уверены, что добьются этого. А вот экономика – сложнохарактерна, своенравна и требует обходительности, так что на неё часто просто не обращают внимания. Но она всё время показывает характер и мстит демократии, а потом обеим достаётся на орехи. И это всё повторяется раз за разом нескончаемо, и сейчас, кажется, снова момент, когда экономика отомстила демократии, так что снова достанется обеим.
Случится ли так, что после этого вспомнят про экономику? Не знаю.
Мне кажется, что тем, кто в России хочет жить хорошо, ждать придётся долго...
KovbaskaNews | Michael Kovbasyanya | 04.02.2013 19:40
Лия Ахеджакова о Михаиле Ходорковском - http://ow.ly/a8PfU
Немцов о Путине - http://bit.ly/u5brtn
Будущее России и Путина - http://bit.ly/f5ePe5
ПРАВДА Надежды Толоконниковой - http://ow.ly/ctjz2
За нашу и вашу свободу! - http://bit.ly/LInqWL
cannylar | Лариса | 04.02.2013 23:15
Телевидение сегодня:"целлулоидный пупс" с оскалом "кощея бессмерного" и с "метлой" "Баба-Яга"...
О возможных действиях КС - согласна с Михаилом: "рабочий орган",а не пропагандист...
albert_2010 | Albert | 05.02.2013 02:00
Михаил Борисович Ходорковский и Платон Леонидович Лебедев должны быть освобождены НЕМЕДЛЕННО !!!!

Даже если как бы «принять» «справедливость» хамовнического приговора…. Если отбросить «на минуту» многочисленные юридические циничные прокурорские издевательства над здравым смыслом , Если как бы забыть о решениях ЕСПЧ о незаконном содержании под стражей, Если не учитывать фактическое незаконное ужесточение наказания---- из фактически назначенных 13 лет МБХ и ПЛЛ провели в СИЗО более 5 !!! лет ,что составляет по ныне действующему закону ---- 5 / (13х 0,7) = 55 % !!! назначенного наказания . Если учесть чисто «арифметические» выкладки, строго !!! следуя хамовническому приговору и безусловному применениию принципа пропорциональности, неоспоримо установленным Конституционным судом РФ…. Даже в этом случае циничный мосегорсуд цинично лжет говоря о сроке 11 лет и окончании срока в 2014 году.
Привожу элементарные арифметические !!!! (неюридические !!!! ) выкладки. Согласно им и МБХ и ПЛЛ должны быть освобождены НЕМЕДЛЕННО !!! Может быть относительно простые доказательства труднее опровергнуть??!! Ведь эти выкладки доступны не только журналистам , но и школьнику 1- 2 класса !!!
Предварительно необходимо отметить следующее
1) В этих выкладках с целью упрощения !!!рассматривается следование «букве !!» только !!! хамовнического приговора. Хотя адвокатами доказано и показана его (приговора) юридическая несостоятельность и незаконность (в том числе и в сроках исчисления наказания), приводящая к завышенному по сравнению с требованиями закона наказанию ……
2) Для данных упрощенных выкладок использованы материалы адвокатов см 04.02.2013 г. http://www.khodorkovsky.ru/news/2013/02/04/17804.html «Сегодня мы заходим в Верховный Суд "на
второй круг"»
3) Но даже и из этого упрощенного (в пользу обвинения !!!) рассмотрения следует неопровержимый вывод -- МБХ и ПЛЛ должны быть освобождены НЕМЕДЛЕННО !!!!

4) Из «хамовнического» приговора :
««****Судья признал Ходорковского и Лебедева виновными по ч.3 п.п. «а» и «б» ст. 160 и ч.3 ст. 174.1 УК РФ. Он постановил назначить наказание - 8 лет по первой статье, 9 лет по второй статье - всего - 13 лет 6 месяцев. Окончательный срок - 14 лет в колонии общего режима
Срок отбытия наказания осужденному считать: Ходорковскому Михаилу Борисовичу с 7 февраля 2007 года, Лебедеву Платону Леонидовичу – с 8 февраля 2007 года. В окончательное наказание зачесть наказание, отбытое осужденными по приговору суда: Ходорковскому Михаилу Борисовичу – с 25 октября 2003 года по 7 февраля 2007 года, Лебедеву Платону Леонидовичу – со 2 июля 2003 года по 8 февраля 2007 года.»» С учетом кассации окончательный срок «наказания»---13 лет
5) Снижение санкций по ФЗ-26 от 07.03.2011 по ч.3 п.п. «а» и «б» ст. 160 устанавливает наказание по этой статье 5.42 лет (5 лет 5 месяцев) вместо 8 по «хамовническому» (см выше«п 2»)
6) Снижение санкций по ФЗ-26 от 07.03.2011 и ФЗ от 07.04.2010 ч.3 ст. 174.1 устанавливает наказание по этой статье 3.8 лет (3 года 10 месяцев вместо 9 по «хамовническому» приговору (см выше«п 2»)

«АРИФМЕТИКА»
7) Окончательный срок наказания (с учетом снижения санкций ) по «хамовническому» приговору составляет 5,42 + 3,8= 9,22 года = 9лет и 77 дней = 9лет 2 месяца и 17 дней
8) 13/ (8+9)=13/17= 0,76 –коэффициент снижения срока в результате «частичного» сложения сроков (по инкриминируемым статьям) и кассации согласно «хамовнического» приговора
9) Окончательный срок наказания с учетом «частичного» сложения сроков и кассации составляет 9,22 х 0,76 = 7лет !!!
10) Фактически отбыто к началу действия 2-го приговора
А/ МБХ
А1) 07 ФЕВР 2007 -25 ОКТ 2003= 3 года 3 мес 12 дней = 3 года + (3Х30 +12) дней= 3 года + (102/352) года = 3,29 года
Б/ ПЛЛ
Б1) 8 ФЕВР 2007 -02 ИЮЛ 2003 = 3 года 7 мес 5 дней = 3 года + (7Х30 +5) дней= 3 года + (215/352) года = 3,61 года
Назначенное наказание с учетом отбытого ПО НОВОМУ закону
А/ МБХ
А2) 7 лет – 3,29 лет = 3,71 года
Арифметическая справка 0,71 года=352 х0,71= 249,92 дня = (249,92/30) месяцев = 8,33 месяца =8мес + (0,33 х 30) дней = 8мес +10 дней . Окончательно 3,71 года= 3 года + 8 месяцев + 10 дней
Б/ ПЛЛ
Б2) 7лет - 3,61 года = 3,39 года
Арифметическая справка 0,39 года=352 х0,39= 137,28 дня = (137,28/30) месяцев = 4,57 месяца =4мес + (0,57 х 30) дней = 4мес +17 дней . Окончательно 3,39 года= 3 года + 4 месяца + 17 дней

Дата освобождения ПО НОВОМУ закону
А/ МБХ
А3) 07 фЕВР 2007 + 3 года + 8 месяцев + 10 дней = 17 декабря 2010 года !!!!
Б/ ПЛЛ
Б3) 08 ФЕВР 2007 + 3 года + 4 месяца + 17 дней = 25 июня 2010 !!!!
МБХ и ПЛЛ должны быть освобождены НЕМЕДЛЕННО !!!!
Уважаемые журналисты ! Уважаемые адвокаты ! Уважаемые форумчане !
Из этого упрощенного (для большей «арифметической» очевидности) рассмотрения напрашивается абсолютно логичный вывод—Сегодня гораздо быстрее добиться освобождения МБХ и ПЛЛ ,если ПРИОРИТЕТОМ станут не юридические доводы о невиновности МБХ и ПЛЛ, а «арифметические» доводы доступные школьнику 1-2 класса , доводы, которые в многостраничной Жалобе защиты на приговор Хамовнического суда. Подана 04.02.2013 занимают всего 0,5 страницы !!! Все эти выкладки доступны любому судье Верховного суда,который в течение 5-10 минут !! способен проверить «школьную арифметику» , убедиться в том , что даже в деле ЮКОСа 2х2=4 и рассмотреть вопрос о НЕМЕДЛЕННОМ !!!! освобождении МБХ и ПЛЛ , вне зависимости от доказательства их виновности.
Уважаемые журналисты Дмитрий Муратов,Вера Челищева (Новая газета), Нателла Болтянская, А. А. Венедиктов !!
С моей точки зрения было бы очень актуальным через Ваши издания обратиться в Совет при президенте с просьбой инциировать проверку «арифметических» доводов защиты в ВС в приоритетном и срочном порядке, ввиду абсолютно цинично-незаконного лишения свободы МБХ и ПЛЛ с избытком отбывших свой срок по действующему закону!
Уважаемые адвокаты !
Может быть можно «вдогонку» направить ваше заявление о выделении «арифметической» составляющей вашего объемного заявления и приоритетного ее («арифметической» составляющей ) рассмотрения. Ведь существует же в ЕСПЧ особый, ускоренный порядок рассмотрения. Проблема освобождения МБХ и ПЛЛ заслуживает такого подхода….?!!!!
Olgica | Ольгица | 05.02.2013 21:38
Михаил - больший умница, чем я думала. Спасибо ему.

"Являясь членом Академии Российского телевидения, мне как-то очень неэтично было бы выразиться однозначно о российском телевидении таким образом, каким это сделали вы. Но, тем не менее, я могу сказать точно, что за последнее десятилетие российское телевидение однозначно изменилось в худшую сторону. Потеряли жанр политического ток-шоу, мы потеряли жанр репортажей, я имею в виду искренних и честных. В связи с тем, что телевидение находится в таких тисках постоянных, оно исказилось. За счет того, что мы потеряли жанр политических каких-то новостей, репортажей и так далее и тому подобное, мы вынуждены были увеличить искусственно развлекательное телевидение, которое превратилось просто, на мой взгляд, в какой-то ужасающий целлулоидный пупс, который, на мой взгляд, уже непонятно вообще зачем существует."
Очень похоже на "Королевство кривых зеркал". Все помнят сказку и, я надеюсь, что окончание будет в конце-концов таким же.
baltika903 | Бэла | 07.02.2013 11:58
Действительно....Россия - очень кровожадная страна и события последних 12-15 лет это ясно показали....
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru