СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Октябрь 2011
     1
89
101516
2223
30
      
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
10.10.2011 г.

«Они говорят: мы его выпустили в расчете на то, что он в течение года умрет»

"The New Times", «Они меня кошмарят каждый день», Зоя Светова, 10.10.2011

6 октября на Хованском кладбище был похоронен Василий Алексанян. На свободу после двух с половиной лет заключения он вышел в январе 2008 года под залог 50 млн рублей. В СИЗО он так и не дал показаний на Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, которых от него требовали в обмен на свободу. В те редкие моменты, когда Алексанян чувствовал себя хорошо, он рассказывал The New Times, как продолжается травля его и его близких. Он откладывал публикацию, чтобы резкостью суждений не повредить оставшимся за решеткой коллегам. Теперь, после его смерти, The New Times публикует выдержки из тех разговоров.

После смерти в СИЗО юриста фонда Hermitage Сергея Магнитского в обществе заговорили о состоянии тюремной медицины. В тюрьме лечат?

Я бы хотел забыть этот кошмар. Это ад, где обычные люди приходят «на работу» и делают зло. У них даже никаких чувств по этому поводу не возникает. Если бы после моего случая были какие-то радикальные изменения, то и Сергей Магнитский был бы жив, царствие ему небесное! Надо было всех этих людей в свое время лишить возможности делать зло. А в тюрьме вы не разберетесь никогда — там круговая порука. Они день и ночь думают, как бы от ответственности уйти. Бумажки лепят. В Матросске (СИЗО «Матросская Тишина». — The New Times) не надо камеры инспектировать, там надо просто в морг зайти и спросить: «Это кто? А это кто?»


Живым не выпускать

Почему вас, тяжелобольного, не переводили в гражданскую больницу?

Когда я сидел в тюрьме, ко мне приходили люди и говорили, что Се-
чин приказал: «Живым не выпускать!» Мне передавали такие пугалки и страшилки.

Кто? Следователи, оперативники?

Это очень сложно объяснить. В тюрьме по-разному все бывает: подсадят кого-то, он тебе чего-то шепнет, потом вдруг тебя куда-то поведут, сзади идет конвоир и чего-то в спину скажет. Все эти методы оперативной работы у них отработаны.

После освобождения вас оставили в покое?

Нет, они меня кошмарят каждый день. Это невозможно пережить. Они терроризируют людей, которые со мной работают, которые мне пытаются помочь. Я не хочу, чтобы кому-то другому было плохо. Моего водителя два раза арестовали под предлогом того, что он сбил пешехода, совершил ДТП и уехал с места аварии. А машина стояла в гараже в течение недели, и они даже не могут историю согласовать: на одном посту ДПС одно говорят, на другом — другое. Водитель звонит в истерике, я звоню адвокатам… Власти не оставляют меня в покое. Мои родители с ума сходят. Они боятся, что меня посадят снова и никогда не выпустят.


Продолжение кошмара

Но ведь ваше дело закрыто, почему вас не оставляют в покое?

Они кошмарят всех, кто мне помогает. Есть врач, который меня держит на плаву. Пришли даже к нему.

Они хотят, чтобы он перестал вас лечить?

Они говорят: мы его выпустили в расчете на то, что он в течение года умрет.

Прямо так и говорят?

В лицо. Проблема еще и в том, что они и меня держат на крючке: все мое имущество до сих пор арестовано, несмотря на то что дело, в рамках которого накладывался арест, прекращено. Судья сделала это специально и ничуть не скрывала зачем. Она сказала буквально следующее: «Мало ли, может к нему еще какие претензии предъявят?» С ее стороны — это очевидное преступление против правосудия. Автомобили и дом арестованы. Я не могу ими распоряжаться. Жить в доме я могу. А имущество, которое при обыске было изъято в качестве вещественных доказательств — в основном деньги, часы (то, что не имеет никакого отношения к инкриминированным мне присвоениям акций), — просто пропало из уголовного дела, хотя вещдоки должны храниться при деле и возвращаться в случае его прекращения. Попросту говоря, они банально все украли и ни на одно ходатайство о возвращении этих вещей не ответили. Когда они изъяли часы, я смеялся и спрашивал: не обвиняюсь ли я в ограблении часового магазина? Видимо, кто-то сейчас их носит — да отсохнут у них руки, прости меня Господи!

Почему вы не уезжаете за границу лечиться?

Англичане мне не дали визу. Дали идиотские объяснения: я якобы не доказал, что меня что-то крепко связывает с Россией. На моем иждивении восьмилетний ребенок, 73-летние родители. Этого разве недостаточно? Там, видимо, какие-то другие причины. Они, наверное, не хотят, чтобы я туда приехал умирать, а я умирать не собираюсь. Они мне отказали в визе еще в октябре прошлого года. Напишите: я считаю, что это позор. Мой врач живет в Лондоне, он поддерживал меня в Страсбурге на процессе. Мне нужно поехать в Лондон к нему, чтобы пройти медицинские тесты, чтобы определить дальнейшее лечение. Я с 1993 года был в Великобритании раз шестьдесят. А после того как мне выдали в прошлом году заграничный паспорт, я был за границей несколько раз, ездил по разным врачам. И я нигде не остался, ни помощи, ни политического убежища не просил. А англичане меня не пускают.




Комментарии
t_s | Tanja | 10.10.2011 12:30
Кажется в "Комсомолькой правде" какая-то журналистка написала грязную статью, что всех, кто на самом деле мучил и пытал Алексаняна нужно едва ли не наградить за милосердие... Как только рука поднялась такое написать? Но еще больше удивляют те, кто верит такой грязной стряпне. Да и "господин" Шевченко(он сам себя однажды назвал влиятельным российским журналистом) не так давно тоже весьма низко вспомнил освобождение Алексаняна. Совесть его не мучит? А нужно бы! И подольше, и всех, кто в списке в Новой газете перечислены!
grannyt | Тамара | 10.10.2011 22:15
Латынина в последнем "Коде доступа" не назвала имени господина, она его просто назвала сукой. Права.
pk23 | Павел Хорошилов | 11.10.2011 11:20
Ссылку на [...] статью можно?
nataliya_dv | Наташа | 12.10.2011 03:53
Наберите в поиске: латынина код доступа. Появятся номера выпусков. Выбирайте 10 или 9 октября. (не помню дату)
Rich_Richmond | Ричмонд Рич Джонотан | 10.10.2011 12:38
Ибрагимова: "... я думала, что он будет вечно жить... наконец-то..."
Мне трудно комментировать презрение к усопшему, но то, что эта свора шакалов глумится над Православием в России, стало пугать. Что будет дальше, коль нелюди устроили бал сатаны, потешаясь на праведниками? Рич Ричмонд
xodganasreddin1 | xodganasreddin1 | 10.10.2011 19:09
Я догадываюсь, что это существо, которое сказало Ходорковскому , что "не по Хуану сомбреро", натаскано на пакостное злословие, не стесненное нормами морали, могло себе такое позволить. Они в своей области подобны паталого-анатомам, которые могут разложить газетку с колбаской на трупе. Однако, этот новый прокурорский перл с элементами эпатирующего кощунства? Из такого же лексикона прокурорской курилки. Однако, откуда эта информация о черном юморе Хуанито Сомбрерной? Было это?
michruk | Антонова Яна | 10.10.2011 22:01
Вечно никто жить не будет. И Гульчехра Ибрагимова тоже. Её задача - дожить до суда. Думаю, что она с ней успешно справится. Молода, здорова.
ecolog | Мария | 11.10.2011 22:29
Так сказать может только нЕлюдь.
Не понимаю, откуда в молодой и красивой женщине столько ненависти к красивым и успешным мужчинам? Прямо паталогия какая-то, не ведает, что творит. А отвечать за такие пакости придется рано или поздно.
Tatiana | Татьяна Романова | 13.10.2011 09:11
Вообще-то, только за такие слова ее уже надобно уволить за несоответствие занимаемой должности. То, что она себе может позволить на кухне по недоразвитости своей души, она не может говорить как представитель правовой системы. Так что, должна ответить за свою, мягко говоря, бестактность.
elmirel | Elmir Muminov | 10.10.2011 12:40
Василий! Я обращаюсь к Вам как к живому! То что Вы написали при жизни, мы сейчас читаем. Вы были богобоязненным, честным и цельным человеком. Мы не знаем, почему Бог дает человеку пережить что-то, испытать? Но так как Он Знающий, Милостивый и Милосердный, то все что мы переживаем, это нужно для нас.
Дай Бог Вам успокоения души и наслаждения другой жизнью.
Нам еще жить с этим злом, которое преследовало Вас.И конечно, Ваш пример будет давать нам силы и прибавлять мужество. Вы правильно сказали - вера в Бога и высшую справедливость не могут порушить "доморощенные фашисты".
Терпения и выдержки Вашим родным и близким, друзьям и всем, кто находится в тяжелой ситуации.
Амин!
osen925 | Oksana | 10.10.2011 16:09
Аминь..
Viola | Виолетта | 12.10.2011 22:19
Аминь
ViktorBalabanov | Виктор Балабанов | 13.10.2011 17:50
Аминь!
...Молодец! Хорошо сказано! Будем внимательнее к друг другу при жизни!..
nkaterli | Нина Катерли | 10.10.2011 12:41
Мы уже привыкли, что так поступают судьи. Но врачи?! Пусть бы у них всех отсохли руки-ноги!!!
А те скоты, что не дали визу больному человеку? Он же не развлекаться ехал, а к врачу!
Petr | Петр | 10.10.2011 12:44
Россияне, Вы все еще будете голосовать за Пудрина?
Понимаете, там наверху другие нормы морали и нравственности, которые мало что имеют общего с общепринятыми нормами. Это нормы отъединившихся от народа
властителей. Это мораль и нравственность преступного мира, слега пропиаренная нанятыми холуями. Они держатся на этой морали и нравственности и, по-существу, противопоставляют свои привычки и предпочтения народу. При этом, иногда, у них прорывается желание еще учить кого-то, как надо жить. У них есть и свои Ананербе. Тщательно скрываемые от посторонних глаз. Не случайно Сурков поет про божественное назначение Пудрина. Дурят народ, самопиарятся. Это хорошо не кончится. По существу, паразиты.
nkaterli | Нина Катерли | 10.10.2011 17:36
Идиоты проголосуют. А как же?
sisenkovasn | Сисенкова Светлана Николаевна | 11.10.2011 07:25
Путиным были осознанно приняты Законы о выборах, которые состояться даже если на избирательные участки придет 10 человек и за него проголосуют.Не будет альтернативы, будет всегда ПУТИН. Альтернативы сидят в тюрьме, умирают от пыток.Этих людей близко не подпустят к политической арене. Будут такие вечно живые Жириновские,Зюгановы, которые делают вид, что относятся к оппозиции.
nick | Никита Андреевич Каюров | 12.10.2011 01:23
Я не уверен, что таких идиотов много. Но при отсутствии независимых наблюдателей на участках можно свободно приписать любой процент партии "Жуликов и Воров" и все будут считать, что нашлись таки проголосовавшие за них идиоты.
valievrh | Руслан Валиев | 10.10.2011 12:48
Новая неделя начинается с новой порции страшных подробностей существующей действительности.
nataliya_dv | Наташа | 11.10.2011 04:30
Я согласна с Вами. Читаю и содрагаюсь. А Василий это все прошел. Светлая память ему..
Rich_Richmond | Ричмонд Рич Джонотан | 10.10.2011 12:50
Фонд Василия Алексаняна предлагаю создать и сеть юридических консультаций для помощи бедным и тем, кто не в состоянии платить за защиту своих интересов в судах. Мы обязаны нести благодатный огонь великодушия Василия Георгиевича, чтоб потомки помнили имя этого удивительно светлого и горящего жизнью человека. Лучшая благодарная память, добрые дела, которые делал Василий Георгиевич. Рич Ричмонд
michruk | Антонова Яна | 10.10.2011 12:59
"Есть врач, который меня держит на плаву. Пришли даже к нему.

Они хотят, чтобы он перестал вас лечить?

Они говорят: мы его выпустили в расчете на то, что он в течение года умрет".

Это ужасно. Господи, дай Путину, Сечину и их подручным почувствовать раскаяние в этом грехе!
Murzovka | Лидия | 10.10.2011 14:32
Яна! не раскаются они!!! потому как служат сатане.
И гореть им вечно в аду не только на том свете, а и на этом! Т.к. рай и ад - прежде всего в душе человека. А что может быть в душонках этих нелюдей?!
Agnessa | Ирина, Одесса | 10.10.2011 12:59
...Единственный "противовес" этому кошмару - уверенность в том, что зло, совершенное "ими" по отношению к Василию, обрушится на них в стократном размере. Закон бумеранга, как уже не раз отмечали здесь, никто не отменял.
...Все вижу Василия, слышу его голос, запомню его слова...
SVA1968 | Владимир Степанов | 10.10.2011 13:12
Англичане душки - вот вам и либерализьм... Знаю аналогичный случай с американцами: работа в Юкосе = поддержка терроризма... Никому чужие проблемы по большому счёту не интересны - только трошки, как аргумент собственной пропаганды.
nick | Никита Андреевич Каюров | 12.10.2011 01:40
Владимир, а Вы уверены, что чиновник принимавший решение по вопросу выдачи визы Алексаняну вообще знал о том, что довелось пережить этому человеку? Вы почему-то по-умолчанию подразумеваете, что весь объем информации известный Вам известен каждому. Но это же не так. Даже среди россиян, я думаю, процент слышавших о деле Алексаняна не превышает 10%. За рубежом же о деле ЮКОСа слышали единицы. Еще меньше людей знают фамилии конкретных людей преследуемых по этому делу. Конечно проще подозревать других в нечистоплотности, но не всегда причиной отказа в визе являются "двойные стандарты" морали.
nzabelina | Наталия Михайловна | 10.10.2011 13:15
Значит, Василий Алексанян умер не только из-за Сечина, но и из-за английских дипломатических чиновников. Сечин давно покрыт позором с головы до ног, но какой позор для Англии! То-то они стали вертеться, отказываясь от Списков.Невозможно все это читать без ужаса. Как будто находишься в фантастическом мире, где царствует одно зло!
19_iva_41 | Igor | 10.10.2011 13:15
"Это ад, где обычные люди приходят «на работу» и делают зло. У них даже никаких чувств по этому поводу не возникает".
Тюремный садизм - это обыденно-профессиональное в наших тюрьмах, с учетом 70лет насаждаемого лозунга - "Человек человеку - друг, товарищ и брат..." Перевернутый и извращенный мир...!
Elephant | Elena | 10.10.2011 13:16
Господи! Как тяжело это все читать!!! До чего же грустно и БЕЗИСХОДНО !!!
За что так страдают и погибают лучшие(!) люди ?!
n_alekhin | Николай | 10.10.2011 13:18
По поводу отсыхания "рук берущих"! Надо добавить и "голов", которые обязаны отсохнуть у виновников смерти этого ЧЕЛОВЕКА!
Николай.
lldmkp | Леонид Лихолат | 10.10.2011 13:59
В сентябре 2002 года во Франкфурте пропал 11-летний мальчик. Он исчез буквально в нескольких минутах ходьбы от своего дома. Уже через час после исчезновения ребенка семья получила письмо с требованием выкупа. Деньги были оставлены в указанном похитителями месте. Однако ребенок, несмотря на выплаченный 1 миллион долларов, освобожден не был.
Полиция вела активный поиск пропавшего мальчика, и задержала по подозрению в его похищении студента юридического факультете университета. Руководил поисками и расследованием лично начальник городского управления полиции. Сразу после задержания стражи порядка потребовали у студента назвать им адрес, где находится похищенный, однако подозреваемый упорно молчал.
Потеряв терпение, руководитель полиции поручил следователю пригрозить похитителю ребенка пыткой электротоком. Пригрозить, а не пытать, но т.к. следователь был не из Прокуратуры России, а из полиции Франкфурта, он отказался и потребовал письменный приказ. После этого студент «сломался» и назвал то место, где следует искать похищенного ребенка. 1 октября полиция извлекла труп мальчика из пруда. А при обыске в доме студента нашли полученный за его освобождение миллион евро.
Медицинская экспертиза установила, что мальчик погиб в день похищения или, по крайней мере, на другой день. Во всяком случае, ко времени выплаты выкупа ребенок был точно мертв.
Преступление потрясло Германию. Сотни человек посетили религиозную службу по убитому мальчику, а еще около тысячи человек не вместились в помещение и вынуждены были слушать службу по громкоговорителям на улице.
В итоге убийца получил свое пожизненному заключение и отправился отбывать срок.
Для полицейского комиссара это дело стало последним и он с почетом вышел на заслуженную пенсию. И вот спустя 2 или 3 года при рутинной проверке из прокуратуры был найден тот самый приказ об угрозе пыткой. Бывший начальник полиции Франкфурта предстал перед судом... Суд длился около 2-х недель, была шумная кампания в прессе в его защиту. Тщательнейшее раследование показало, что убийцу-урода НИКТО НЕ ТРОНУЛ ПАЛЬЦЕМ, только угрожали.
Прговор: виновен, 14 тыс. Евро штрафа, лишение госпенсии и всех заслуг. Т.е. человек, добросовестно прослуживший в полиции более 40 лет, в одну секунду превратился в бомжа с пособием 350 евро в месяц плюс доплата за съем социальной квартиры... Суд пришел к выводу, что полицейские, допрашивавшие убийцу с целью узнать местоположение заложника, грубо попрали человеческое достоинство арестованного. Они стали пугать вымогателя пытками, преступив тем самым закон.
Адвокат комиссара не согласился с решением и пода апеляцию в Верховный суд в Карлспуэ (сам комиссар с приговором согласился). Суд заседал 10 (ДЕСЯТЬ !!!) минут. Итог: приговор оставить без измененияю Частное определение: обратиться в адвокатскую палату с предложением о приостановлении лицензии адвоката, т.к. он примерная цитата: «не в полной мере осознает исключительную ОПАСНОСТЬ для общества 40-летнее пребывание в полиции его подзащитного. И опасность эта ГОРАЗДО выше, чем даже трагическая смерть мальчика» конец цитаты... Кстати, ЕСПЧ полностью поддержал это решение и отметил, что
действия следователей, которые угрожали арестованному преступнику муками, суд счел «тяжким преступлением», которое может быть исправлено только выплатой соответствующей компенсации (тот получил что-то около 3 тыс. Евро).
Как говорится, почувствуйте разницу... И когда знаешь про Алексаняна и когда знаешь про наших убийц в погонах. Как на другой планете.
SVA1968 | Владимир Степанов | 10.10.2011 14:30
Ну что же эти немцы так непоследовательны? Надо было выпустить студента - ведь доказательства против него были добыты незаконным путём! И как полицист оказался в социальной квартире? У него что, имущество конфисковали? Да и пенсию трудовую - нельзя отобрать ни за какое преступление, потому что это инвестиционный доход на отложенные с зарплаты полицейского в страховой компании деньги, а не государева милость. А с адвокатом так вообще чисто по-сталински: ишь чего выдумал, злодея защищать :) Короче - НЕ ВЕРЮ (с) К.С.Станиславский. Ну чисто как адвокат, живущий в Германии - не верю... Приукрашенная правда - разновидность лжи.
pifiya_kassandra | Галина из Петербурга | 10.10.2011 17:37
Справедливости ради хочу подчеркнуть: "лишён государственной пенсии", полагаю, это какая-то дополнительная льгота за подобную службу.
Dravert2011 | Vas.Iv.Dravert | 10.10.2011 20:38
Корявая история. И слишком знакомая по бестолковости сюжета. Нет в ней германского рационализма. Тоже не верится. Действительно неправдоподобно. Что выходит, умом Германии тоже не понять? Погрешили, покаялись. Обожглись на ..., теперь на воду дуют? Защищают права подозреваемого в ущерб праву потерпевшего на жизнь? Так ли? Есть же в конце концов такое понятие как крайняя необходимость, которая наряду с необходимой обороной, направлена на предотвращение гибели ребенка, в данном случае. Полиция, прибегая к угрозам пыток, исходила из того, что похищенный ребенок еще жив и его можно спасти, т.е. пресечь опаснейшее преступление. Значит полиции стрелять на поражение в отстреливающегося преступника в порядке необходимой обороны можно (или и это нельзя?), а если преступник задержан и всего-то лишь создает своими действиями угрозу жизни ребенку, а не полиции, то насилие (психическое, по степени опасности подобное выстрелу в воздух) к преступнику применить уже нельзя. Пусть он сам свое преступление пресекает. А если он подготовит взрыв т.е. массовое убийство, и не захочет при задержании с поличными обезвредить взрывчатое устройство, то что? Или полиция должна имитировать (сфальсифицировать) его сопротивление при задержании и пострелять ему в коленные чашечки как в кино, чтобы уговорить до завершения задержания отменить преступление? Про презумпцию (предположение) невиновности я в курсе, но же она не отменят презумпцию, что один потерпевший (или тысячи будущих потерпевших) еще жив (живы) и нуждается (ются) в защите правоохранительных органов. Эти органы защищают право (закон) т.е. должны в том числе и прежде всего пресекать, предотвращать такие нарушения закона как преступления или только привлекать к ответственности преступивших закон граждан, оставляя потерпевших во власти этих лиц до наступления преступного результата ими содеянного? Следует, что ли полиции стать пассивным статистом и не предпринимать ни чего против воли преступника. Уговаривать. И от преступления ребенка не защищать в расчете на то, что а вдруг он уже мертв? Презумпция смерти? А вот если бы мальчик был еще жив и если бы именно благодаря угрозе применения пытки к преступнику его жизнь удалось бы спасти, то как? Наказали бы суды полицейского за это? А разве у них совесть не применяется при вынесении решений? Если да, это дико. И надо ли понимать в таком случае, что полицейский обязан был сначала доказать, что мальчик точно жив (т.е. найти его) и только после этого мог напугать преступника и попытаться спасти жизнь мальчика от преступных действий? Закон потерпевших не защищает, или только подозреваемых (обвиняемых)?
YuRN | ЮРН | 11.10.2011 01:16
Немцы "обожглись на...", а мы - не обожглись. И разница РФ/Германия уж очень показательна. Комиссар сделал свой ЛИЧНЫЙ выбор во вполне критической ситуации, а Закон сделал свой СИСТЕМНЫЙ выбор, с которым Комиссар согласился. Достойный человек. Достойное общественное устройство.
lldmkp | Леонид Лихолат | 11.10.2011 09:08
1. Вера - это, конечно, вещь сугубо индивидуальная, с этим спорить бессмысленно. Тут вот верю, а тут не верю. Ваше право.
2. Именно так как Вы описали: погрешили покаялись обожглись. Я навскидку просто погуглил и сразу нашел подтверждение Вашим подозрениям: http://de.wikipedia.org/wiki/Daschner-Prozess
...........
Eine Verletzung des fundamentalsten Menschenrechts überhaupt sei jedoch durch nichts zu rechtfertigen; dies komme einem Tabubruch gleich, der – nicht zuletzt mit Blick auf die deutsche Geschichte während des Nationalsozialismus – nicht toleriert werden dürfe.
.............. То бишь ПЫТКИ, НЕ В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ С УЧЕТОМ ИСТОРИИ ГЕРМАНИИ в период нацизма - не должны допускаться.... Именно так, как Вы подозревали ПРЯМО и стоит в приговоре.
А то что нам трудно это понять - тут и спору нет, полностью с Вами согласен. У нас чекистского подполковника на царство зовут после всего того что с нами случилось...

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3465482,00.html

Да че мы, собсссно так далеко разбираем, дела давно минувших дней, вот только вчера:
..................................
48-летний директор московской школы №1308 Андрей Кудояров умер в СИЗО «Пресня» .
Меру пресечения в виде содержания в тюрьме на весь период следствия избрал для него Никулинский суд и подтвердил Мосгорсуд. Директор подозревался в попытке получения взятки в 8000 долларов.

Тем временем, Иван Шинкаренко, главарь питерской банды «чёрных риэлторов» (убившей 8 человек и похитившей 11 с целью завладения их квартирами по подложным документам) скрылся в неизвестном направлении. Потому что наш самый гуманный в мире суд не нашёл причин ограничивать свободу Шинкаренко. Он был под подпиской...
....................................
Опять почувствуйте разницу.
SVA1968 | Владимир Степанов | 11.10.2011 13:07
Да разница-то понятна, и что за угрозу пытками влетело полицейским - недоверия не вызывает, улыбнули домышленные для красоты подробности про отобранный дом, страховку и уволенного адвоката :)
lldmkp | Леонид Лихолат | 11.10.2011 14:18
Передергивать не надо, написано то что написано, а не то что Вами прочитано.
1. Про отъем дома нет ни слова, есть предположение, что если не будет средств существования, то за наем жилья доплатят. Как и любому другому неимущему.
2. Про страховку - нет ни слова, но Вам, юристу в Германии, виднее чем Renteversicherung fuer Angestellte отличается от Renteversicherung fuer Specialdienste c несколько иными положениями.
3. Про уволенного адвоката - не было ни слова. Было упоминание частного определения суда с рекомендацией адвокатской палате.
Так что для адвоката Вы как-то не очень точны...
SVA1968 | Владимир Степанов | 11.10.2011 18:11
Ну, ладно, будем считать, что Ваш рассказ безупречно точен... ну а я вообще неправ, встряв со своими неуместными впечатлениями.
SVA1968 | Владимир Степанов | 11.10.2011 21:13
Понимаете ли, дело в том, что в тот момент, когда студиозус был арестован, но ещё не раскололся - его виновность была лишь предположением. А следовательно, предположительной была и та крайняя необходимость, которая - будь она фактом на тот момент - оправдала бы причинение вреда подозреваемому. Поэтому, как это ни печально, осуждён полицейский был законно и справедливо. Представьте на минуту, что пытуемый (угрозою) студент оказался непричастен к похищению! Но я надеюсь, что на его месте, будучи ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ уверен в виновности подозреваемого, я сумел бы заставить себя поступить так же как этот офицер - рискуя собственной карьерой, ибо человеческий долг превыше служебного. Он попал в ситуацию нравственного выбора - то есть не в ситуацию выбора между нравственным вариантом поведения и безнравственным, а в ситуацию, когда любой вариант поведения чреват безнравственными последствиями. Он сделал свой выбор, который я одобряю - но его выбор повлёк установленные законом последствия, и освободить его от этих последствий можно было бы только во внесудебном порядке, например, даровав помилование (ИМХО как раз для таких, не подлежащих формализации, случаев оно и предусмотрено) - потому что юридическая вина его, увы, бесспорна.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 10.10.2011 14:42
Спасибо, Леонид, за поучительную историю. Увы, многие наши граждане не понимают прямой взаимозависимости между нормальным правосудием и нормальной жизнью. Можно представить себе, как были бы наказаны в цивилизованных странах бандиты, ограбившие компанию подобную ЮКОСу и,(чтобы скрыть свои многочисленные преступления) планомерно уничтожающие руководителей и работников этой разворованной компании. Впрочем, суда этим преступникам не избежать - это вопрос времени.
В.С.
lldmkp | Леонид Лихолат | 11.10.2011 09:25
Именно, Владимир Сергеевич! Я иногда тоже думаю, что присказка "ген пальцем не сотрешь" у нас не работает. У нас стерли ! Эксперимент удался и остались мы - такие как мы есть... Что-то надорвалось, надломилось. В результате всех наших потрясений действительно явилась какая-то новая "историческая общность людей"... К нашему всеобщему горю...
nick | Никита Андреевич Каюров | 12.10.2011 01:50
Да нет никакой особой новой "исторической общности людей". Те же люди совершенно нормально вписываются в любой стране с нормальными работающими законами и живут жизнью вполне законопослушных граждан.
lldmkp | Леонид Лихолат | 12.10.2011 11:17
Не знаю, Никита Андреевич, не знаю. Правда Ваша. Но у меня объяснения этому факту нет. Так что у нас соляной состав почвы другой ? Не знаю...
shuldy | Юрий | 10.10.2011 15:28
потому что они покаялись за преступления фашизма, а мы продолжаем спорить о цифре пострадавших от сталинизма
pifiya_kassandra | Галина из Петербурга | 10.10.2011 17:32
В точку!
Наши "православные" Власти, Путин, теперь вот Полтавченко на наши питерские головы и другие лицемеры и слышать не хотят о покаянии, о признании ленинских, сталинских, да и последующих зверств. Напротив, стали талантливыми их "учениками" и последователями.
Да будет ад при жизни на Земле всем этим "судьям", "следователям", сечиным и иже с ними!
Tatiana | Татьяна Романова | 13.10.2011 09:46
Интересная история и очень показательная. То, что многие россияне не воспринимают ее как правдивую, говорит о громадной пропасти в правовом сознании немцев и россиян. Особенно на фоне сильнейших комплексов и чувства вины современных немцев за фашистское прошлое.
Но я на месте комиссара поступила бы так же...
Кстати, вы слышали, что Буша-младшего в Канаде собираются привлечь к ответственности за нечто подобное?..
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 10.10.2011 14:12
Василий Алексанян: "Когда я сидел в тюрьме, ко мне приходили люди и говорили, что Сечин приказал: «Живым не выпускать!»".

Услышь, Господи, молитвы наши...
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 10.10.2011 14:29
Хочется поблагодарить коллектив телеканала РЕН, ТВ подготовивший сюжет о смерти юриста Василия Алексаняна в программе "Неделя" с Марианной Максимовской", в котором поимённо были названы главные виновники безвременной кончины замечательного Человека и Гражданина. Страна должна знать всех без исключения мерзавцев и негодяев: и тех, кто - как сечин - давал команды уничтожить ЮКОС вместе с его руководителями, и тех, кто выполнял эти преступные команды ради бабла и карьеры. Воздастся каждому из них!
meteo594 | Алла Николаевна | 12.10.2011 10:58
Присоединяюсь к благодарности.
Пусть эти мерзавцы и негодяи осознают, что они натворили и мучились от сознания своих мерзостей. Нет им прощения за гибель таких людей и уничтожение ЮКОСа.
NIS-1954 | Наталья Ивановна | 10.10.2011 15:28
Читала, сжав кулаки. Какую опасность этим мерзавцам и негодяям мог представлять смертельно больной и перенесший такие мучения Василий. Этим мерзопакостным бандитам в мундирах гореть в аду.
Che | Юлия Ч. | 10.10.2011 15:57
Почему мы все это терпим? Почему мы так не любим свою страну и друг друга? Почему жизнь на этом участке земли так тяжела? Почему верхушка всегда ведет себя как оккупанты, а народ – беззубая, всему покорная биомасса? Почему у нас всегда 15 век???
kiberigor | Игорь3 | 10.10.2011 17:10
могу предположить, что жизнь на этом участке земли так тяжела из-за того, что у нас отсутствует сложившаяся в цивилизованном мире многовековая традиция взаимного уважения человека к человеку, подкреплённая наличием большого числа влиятельных и уважаемых людей, которым не всё равно, что о них скажут их дети и внуки.
NIS-1954 | Наталья Ивановна | 10.10.2011 18:23
Потому что весь 20-й век происходило уничтожение и унижение народа. Власти растоптали всё: веру, надежду, любовь. Нет ни одной семьи, которая бы не потеряла своих близких в годы правления большевиков, последствий гражданской войны, голода, расказачивания, уничтожения НЭПа, раскулачивания, разцерковления, уничтожения людей за убеждения и взгляды. У людей выработался инстинкт самосохранения и выживаемости. Если в начале 20-го века люди семьями (а семьи тогда были по 10 человек) ехали в Сибирь поскольку им обещали столько земли, сколько могут обработать, верили в будущее, строили дома, создавали деревни, потом войны: мировая, гражданская. В тридцатых гнали уже по этапам раскулаченных и бросали в тайге без всего. Но люди и тогда восстанавливались. Потом опять жестокая война, скольких она опять уничтожила. После войны восстанавливались сорок лет и никак не смогли восстановиться. В 90-е годы, которые теперь обзывают "лихими", опять у людей появилась надежда, что своим умом, трудом каждый может добиться успеха, жить цивилизованно, в демократическом государстве, где основной закон - Конституция соблюдается всеми. Но к власти пришли алчные, которым личное обогащение превыше всего. За последние 12 лет опять люди потеряли всякую надежду на лучшее. Молодым вообще нет никаких перспектив, впереди туман, переходящий по мглу. Власть хоть бы раз попросила у народа прощения за все содеяное. Читаешь про исчезнувшие цивилизации, и порой чувствуется, что нашу страну ожидает тоже самое. Извините за сумбур.
Murzovka | Лидия | 10.10.2011 21:42
Ельцын, уходя с поста Президента, попросил прощения у россиян.
Можно очень много вспомнить его ошибок и неправедных дел. Но при всем этом он был личностью, которая действительно оставила свой след в истории России, равно как и Горбачев.
В 90-е у людей на самом деле появилась надежда на достойную жизнь.
Думаю, если бы не опасения за своих детей (как теперь понимаем- не такие уж безосновательные), то не привел бы Б.Н. на смену себе "приемника"...
Che | Юлия Ч. | 11.10.2011 04:17
Я полагаю, что психология россиян - это результат сначала массового, а затем постепенного уничтожения социальной элиты и долговременной психологической обработки страхом.Но подозреваю, что все это началось не в 20 веке, а гораздо раньше.Где корни зла? Неужели все-таки проклятая ментальность? История многих государств прошла через кровавые эпохи. Только одни сумели научиться взаимному уважению власти и народа, а в России даже классик говорил о "выдавливании из себя по капле раба".Между тем, гибнут люди, которые этого самого "раба" в себе или не имели или победили. Люди, способные быть элитой. Гибнут страшно, бессмысленно, безвременно. Общество никак не откликается. Не откликается, даже если приходят к нему домой. Более того, общество равнодушно даже к собственным элементарным бытовым проблемам!Везде неустроенность, грязь, равнодушие,зависть. Возможность посмотреть и сравнить, как живут на Западе, нашим гражданам не принесли ничего, кроме желания уехать в халявную демократию. Но ведь это не выход. Чужие демократии всех не вместят. Вспоминаю взаимовыручку японцев во время Фукусимы и в это же самое время - мародерство россиян на пожарах. То, что у нас происходит - всенародное предательство.Ради кого войну выиграли???
Viola | Виолетта | 12.10.2011 22:39
Началось с правления Ивана Грозного. Именно тогда очень сильно деградировали нравственные устои общества. Нельзя, чтобы страной руководил больной человек.
meteo594 | Алла Николаевна | 10.10.2011 16:12
Это был страх перед незаурядным, умнейшим, способным на борьбу человеком. Страх за содеянное и страх перед ответственностью за содеянное. Какое убожество. Я всегда буду помнить о Василии Алексаняне и восхищаться его умом, его порядочностью, его талантом, его мужеством, высочайшей моральной организацией его личности. Его личность еще и еще говорит нам о том, что это была за компания и что такое люди, стоявшие во главе этой компании. Такой сложный мир сейчас, управлять им и делать его для людей должны именно такие люди, как Алексанян, как Ходорковский, как Лебедев... их много.
akk67 | Asya | 10.10.2011 16:19
Странно, что английские чиновники не впустили тяжело больного Алексаняна в свою страну. Они должны теперь, после его смерти это как-то объяснять. Напрасно они заигрывают с Путиным, которого судить надо, и побыстрее. Неужели важны теперь только нефть и газ?
lavsel | Сергей | 10.10.2011 17:22
Документ истории российского правосудия...
Как воспоминания жертв репрессий советского времени, это портрет времени.
Портрет преступной подлости одних, трусливого равнодушия других...
Какой мы, к чертям, великий народ, если равнодушно терпим всё это?
Мы велики в своём равнодушии, трусости, зависти и лени!
Иначе бы не допустили, чтобы правили нами демагоги и мародёры...
Сергей Львович.
rJx4BN4W | Irina Veresovich | 10.10.2011 17:46
Дорогой, Васенька!Как же мне тяжко. Я появилась здесь на форуме, ещё в декабре 2010. О Вашей проблеме узнала 2 месяца назад.Если бы Вы или Ваши родители, или модераторы обратились бы ко мне с просьбой о приглашении в ЕС, я без затруднений могла бы Вас пригласить в Нидерланды.Здесь, в Амстердаме и Утрехте, есть два госпиталя: AMC en UMC- специфически занимающиеся данной проблемой- СПИДОМ. Могла бы Вас вписать в свою страховку, тогда и лечение стоило бы копейки. Здесь могли бы Вам помочь...хотя, как это всё поздно.Как я сожалею, что узнала об этом так поздно.Слишком поздно!!!
Che | Юлия Ч. | 11.10.2011 12:57
Не корите себя. После тюрьмы болезнь Василия могла только прогрессировать.Уже практически ничего нельзя было сделать...
Irina | Serafim1410 | 10.10.2011 20:14
нЕлюди!!!!!!!!!!!! Конечно, Бог им судья и от возмездия они и их потомки не уйдут.

Его послание живым. Горько, что чужая жизнь человеческая не ценится при жизни. Конечно, Россия с такими отношением к людям находится ещё в каменном веке. Это ужасно!
MarinMir | Марина | 10.10.2011 20:47
Информация об англичанах - сразила... Я где-то читала, что наоборот, в Англии его ждали, и могли лечить, а наши его не выпускали...
А неприкрытые цинизм и садизм наших органов - это уже что-то запредельное...
Марина Мирлина.
grannyt | Тамара | 10.10.2011 22:14
Этот колокол звонит и о нас. Это уже набат.
rjvbkmaj | Игорь Ильницкий | 10.10.2011 23:05
ЦАРСТВИЕ ЕМУ НЕБЕСНОЕ, прости нас всех раб Божий Василий, ЧТО НЕ СПАСЛИ((((((((((((((((((((
meteo594 | Алла Николаевна | 10.10.2011 23:32
Да, хотелось бы узнать поточнее, что это история с англичанами. Не хочется думать об англичанах плохо, возможно что-то подстроено, вот как, кем и когда, я думаю, хотелось бы знать нам всем.
ABF_36 | Boris | 11.10.2011 01:26
Грустная исповедьНАСТОЯЩЕГО ЧЕЛОВЕКА - ГРАЖДАНИНА РОССИИ! Вечная ему память! ПЖВ к справедливому возмездию!
barclay | vlad | 11.10.2011 02:53
"Они говорят: мы его выпустили в расчете на то, что он в течение года умрет", из интервью покойного В.Г. Алексаняна. "Они" ошиблись - смерть Алексаняна явилась "подарком" ко дню рождения фюрера Путина. Страшно сознавать, что подонки путины,сечины,сурковы и т.д. продолжают праздновать дни рождения, танцуя на костях убиенных и чокаясь бокалами, наполненными их кровью. Бал сатаны... И если есть некоторые загадки в деле Алексаняна, то разгадок в нем куда больше: его убила преступная власть и покорные ей прокуроры, судьи, тюремные врачи-убийцы. Сомневаюсь, что среди них были врачи-евреи, иначе такой гроссмейстер-антисемит как Максим Шевченко не оставил бы этот факт без комментариев. Вот пример верного служения журналистике и властям.
nataliya_dv | Наташа | 11.10.2011 04:36
Василий Алексанян: "Когда я сидел в тюрьме, ко мне приходили люди и говорили, что Сечин приказал: «Живым не выпускать!»".
мой мозг отказывается понять эту жестокость. Фашисты. нЕлюди, как правильно сказала Ирина..
nataliya_dv | Наташа | 11.10.2011 08:37
Мое уважение Михаилу Ефремову...
В связи со смертью основателя Apple Стива Джобса Дмитрий Быков версифицировал некрасовскую "Тройку".

Исполняет Михаил Ефремов.
Что вы жадно глядите на Джобса,
Повторяя несчастному вслед,
Что Господь на России обжегся
И в Отечестве гениев нет?
И в России случаются жизни-с,
Что на досках почета висят.
Ты успешно построил бы бизнес,
Замочив человек пятьдесят.
А айподы твои и айфоны
Не родились бы вовсе на свет:
Где лежат под ногой миллионы –
Там нужды в технологиях нет.
В назиданье Америке жалкой,
Ты бы имидж менял на глазах:
Бизнесмен с комсомольской закалкой --
Автомат -- "АвтоВАЗ" -- автозак...
о не все же погрязло в прохвостах!
Допускаю, что полуживым
Ты бы мог уцелеть в девяностых
И с баблом подошел к нулевым.
И тогда, не особо речисты,
Чтоб иллюзий никто не питал,
Петербургские новочекисты
Распилили бы твой капитал.
За айподы твои и айфоны
Наскребли б на тебя матерьял,
Ты топтал бы российские зоны,
Шил перчатки и тапки терял.
И коллеги бы тоже сидели,
Если б нравом ты был гонорист,
Как умерший на той же неделе
Изувеченный в тюрьмах юрист.
Но допустим, что участь юриста
Миновала судьбу твою, Джобс,
Потому что ты смог сговориться
С большей частью начальственных жоп-с.
И тогда свой насыщенный век ты
Проводил бы в полезных делах:
Олимпийские строил объекты
И Чечне помогал, как Аллах.
А айподы твои и айфоны
Внешним видом пугали врага:
Каждый весил бы около тонны
И солярки бы жрал до фига.
Просиял бы на каждом билборде
Белозубый и смуглый овал.
Тебя Лебедев бил бы по морде,
А Полонский бы в суд подавал.
Но потом бы властям надоело
Наблюдать твой стремительный рост:
Ты возглавил бы «Правое дело»,
И тебе прищемили бы хвост.
А айподы твои и айфоны
От дельца, разоренного в дым,
Селигерские пропагандоны
Раздавали б козлам молодым

Кто то в СМИ хоть слово услышал про смерть Василия Алексаняна? Я. Нет.
grannyt | Тамара | 11.10.2011 16:36
По Радио России в новостях говорили. Бесстрастно, но даже больше минуты, мне показалось. Это был новостной сюжет, без обсуждений. И, возможно, могло там же звучать в программе у Веллера, но меня не было дома, не знаю.
zyxrik22 | Зохраб | 11.10.2011 08:53
обыкновенный фашизм...только по политическим мотивам...
Strannik | Олег | 11.10.2011 14:12
эта английская коронка, уже не в первый раз предает честных людей. Нельзя к ней обращаться за помощью. эти одичавшие островичане делают только то и только тогда, когда им это выгодно.
GONCHAROVA | Оля | 11.10.2011 15:49
В СМИ по факту смерти В. Алексаняна была тишина, крысы молчали, у нас же "Выборы" на носу друзья, "выборы" - "народ - источник власти"... "Убогая олимпиада" и прочее дерьмо...
GONCHAROVA | Оля | 11.10.2011 16:08
"не по Хуану сомбреро", а для Ибрагимовой это просто действительно очередной процесс, это такая работа, работа в системе.
Jonceg | Griffindorka | 11.10.2011 16:59
11 месяцев (с ноября 2010) следила за судьбой Василия Георгиевича. Как же мне хотелось верить... Точнее нет, Я БЫЛА УВЕРЕНА, что он справится, выкарабкается! Мне казалось, что С ТАКИМ ЧЕЛОВЕКОМ по-другому быть не может. Но вот, сегодня уже 9 дней....... Как гадко, тошно и несправедливо (((((
olga3456 | Ольга | 11.10.2011 18:00
Прочитала историю с полицейским и убиенным мальчиком в Германии. Сама История С Алексаняном, похожа на тысячи других историй российских граждан, которые в одиночку борются с феодалами. И очень часто погибают, не понимая, кто за их покалеченными судьбами стоит. Правда выводы у блогеров странноватые. Один говорит, что мы живем вроде как с Германией на разных планетах. А вердикты судебной системы схожи как две капли воды.Жестоки, циничны и не справедливы.Сегодня поехала на Хованское кладбище, почтить память не смиренному и непокорному человеку. Могилу не нашла, администрация говорит что похоронили на другом кладбище. В церкви поставила свечу и возложила цветы.Надо полагать кто-то усиленно старается, чтобы такие как я не смогли хоть как-то соприкасаться с проблемой эксруковаодства Юкоса. Кстати, то что я старалась все это время объяснить заблуждающимся, а именно МБ.Ходорковскому правду, на меня и сына оказывался не меньший прессинг и давление. Подключили даже банк Русский стандарт. Эта нелицеприятная грустная история закончилась тем, что мы с сыном вынуждены уехать из Москвы.Михаилу Борисовичу как всегда желаю не озлобляться, принять для себя правильное и мудрое решение. Ольга. Доброжелатель.
SVA1968 | Владимир Степанов | 11.10.2011 21:51
Странный вывод о сходстве судебных решений! В одной стране правоохранитель наказан за самое бескорыстное беззаконие, а в другой - за откровенно подлые беззакония правоохранители получают ордена...
SVA1968 | Владимир Степанов | 11.10.2011 18:58
Вася сказал в своём интервью об уехавших юкосовцах: "Я им не судья, но такое поведение, несомненно, не вызывает у меня уважения. Я считал и считаю, что надо быть бойцом. Тем более, если ты прав. А если ты ничего не боишься, кроме Господа Бога, - даже наши доморощенные фашисты ничего с тобой сделать не смогут". Ипытывая со своей стороны колоссальное уважение к той стойкости, которую сам Вася проявил в процессе своих мытарств - всё же считаю необходимым ответить ему от имени всех тех, кто уехал - уехал, чтобы не предать. Я не буду говорить о том, что это только тому кто боится лишь Господа нестрашно то что могут сделать с ним фашисты (лично мне хотелось бы видеть Господа не угрозой, а надеждой). Проблема в другом! Несомненно позиция бескомпромиссного бойца вызывает уважение - тогда, когда это ЕГО битва, и СВОИМИ интересами он рискует, принимая вызов непобедимого Врага. Поэтому, у меня не вызывает ни мелейших вопросов решение Михаила Борисовича остаться, когда его провоцировали бежать. Задача же тех, к кому у Врага нет никаких персональных претензий, кто например интересен Врагу лишь как потенциальный лжесвидетель - гораздо конкретней: попросту НЕ ПРЕДАТЬ ДРУГА. А лучший способ не предать - это не попадаться в руки преступной судебной машины, и тем самым не давать ей даже шанса сломить свою волю и получить вожделенные показания. И если кто-то, чтобы не предать, не готов погибнуть, а готов "всего лишь" пожертвовать домом, бизнесом, Родиной наконец - говорить о своём неуважении к таким людям не стоило бы даже христианским мученикам.
meteo594 | Алла Николаевна | 12.10.2011 00:36
Ваше мнение я уважаю. Но, Василий имел право выразить свое мнение. То, что он остался, не бросил Михаила Борисовича (наверное, он был его верным другом, коллегой) свидетельствует о том, что будучи грамотным юристом, он имел азарт побороться и верил в возможность справедливости. Высокая моральная организованность его личности не предполагала такого хода событий. Человек, бросивший "всего лишь" свой дом, свой бизнес, свою Родину, своих друзей (не буду говорить во имя чего) это опустошенный человек, его отъезд еще не есть непредательство. Зря вы так, Ваша последняя фраза не красива. Василий поступил так, как считал нужным и сказал то, что считал нужным. А история каждого уехавшего - это очень сложно и не однозначно.
SVA1968 | Владимир Степанов | 12.10.2011 14:52
Что "неоднозначного" Вы усматриваете в эмиграции тех бывших сотрудников Юкоса, кому грозил арест? Кого они предали своим отъездом? Чем они могли бы помочь и кому, если бы остались и сели?
meteo594 | Алла Николаевна | 12.10.2011 16:13
Неоднозначно - это то, что было для каждого индивидуально движущимся фактором в вопросах отъезда. Каждый принимал решение исходя из каких-то соображений. При этом это был выбор каждого и каждый имеет право выбора. Также как и Алексанян имел право иметь свое мнение и высказать его. Вас не осуждают за отъезд, мы знаем, что очень многие россияне, увидев мир, имеют желание жить в хорошо организованном государстве с обеспечением прав и свобод личности. Но ведь, наверное, это были и такие, которые просто уносили ноги, не думая ни о чем и ни о ком (не только юкосовцы). Эмиграция это не просто. Пусть каждый человек, уехавший или неуехавший будет счастлив. А Алексаняну пухом земля и небесное царствие и наше глубокое уважение и память.
SVA1968 | Владимир Степанов | 12.10.2011 16:34
Речь шла и идёт конкретно об уехавших во избежание ареста по делу Юкоса, а не об эмиграции как таковой (только не подумайте что я согласен осуждать эмиграцию по иным причинам - просто она не является предметом рассмотрения здесь и сейчас).
meteo594 | Алла Николаевна | 12.10.2011 19:31
Владимиру Степанову и Aline:
Никто и никого не обвиняет здесь в отъезде, речь идет о том, что:
1. Алексанян имел право высказать свою точку зрения на уехавших сотрудников ЮКОСа.
2. И что фраза "говорить о своём неуважении к таким людям не стоило бы даже христианским мученикам" является не корректной по отношению к умершему Алексаняну. Вот она-то как раз и является осуждающей мнение этого великого человека.
SVA1968 | Владимир Степанов | 16.10.2011 22:14
1. Да, Алексанян (как вообще любой человек) имел право высказать свою точку зрения - по этому вопросу или по любому другому, это мнение или другое, верное или ошибочное - всё равно имел и никто этого не оспаривает. Но точно также и я имею право высказать своё мнение, которое заключается в том, что я считаю высказанное им мнение ошибочным.
2. Да, моя фраза осуждает мнение Алексаняна по конкретному вопросу. И что в этом некорректного? Он непогрешим, как Папа Римский? Перенесённые им страдания делают всякое его высказывание неопровержимым?
meteo594 | Алла Николаевна | 23.10.2011 03:48
Ну, знаете, Владимир, (с п.1 с Вами согласна), но можно оставить при себе в данном случае свое мнение.
По п.2 скажу следующее: знаете, такое выражение "о мертвых хорошо или ничего". Он Вас обидел своими словами? Причем здесь Папа Римский? Человек многое перенес, столько болезней. Да, он мученик, возможно святой. Он был молодой, красивый, талантливый, умный, высокообразованный, так многого добился, он не верил в такой тривиальный конец, организованный путинским "правосудием", не верил, что может быть так много подлости и гнусности у людей. Было обидно за все это, за то, что пережил он, а другим не пришлось это пережить поэтому, будучи больным он сказал так. Нужно испытывать к нему сострадание.
70UK | Alina | 12.10.2011 16:33
Извините, я тоже не поняла. "Человек, бросивший "всего лишь" свой дом, свой бизнес, свою Родину, своих друзей (не буду говорить во имя чего) это опустошенный человек, его отъезд еще не есть непредательство." - необходимость оставить все дорогое - это вина оставившего!? При всем огромном уважении к поступкам МБХ, В.Алексаняна и прочим мужественным фигурантам дела ЮКОСа, я не понимаю, чем виноваты те, кто уехал (разумеется, я имею в виду именно тем, что уехали, а не сомнительными комментариями, например, которые некоторые из них себе позволяли)? И еще: кто имеет право предъявить им обвинения, что не остались и из принципа не разделили страшную судьбу своих коллег? Как сами завуалированно обвиняющие повели бы себя в соответствующей ситуации? И последнее: если бы человек остался и сломался в нечеловеческих условиях или при угрозах родным - морально и практически это облегчило бы участь их бывших руководителей?
ecolog | Мария | 11.10.2011 22:27
Какого парня сгубили, подонки! Так горько и больно от этого...
То, как описал его Михаил Борисович полностью соответствовало моему впечатлению о нем, когда увидела его на фото и уже при последних съёмках в клетке. Именно такой человек, который любил и знал жизнь во всех ее проявлениях и в состоянии оценить все прекрасное и бороться за это! А те, кто знают только бабло за предательство, подставы коллег для продвижения по служебной лестнице и заискивание и "прогибание" под вышестоящих, что они вообще в жизни-то понимают? Небось страшно им наедине с собой оставаться.
Еще раз глубокие соболезнования родным и близким. Какая чудовищная потеря...
Jonceg | Griffindorka | 11.11.2011 16:33
40 дней сегодня со дня смерти Василия.
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru