СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Май 2009
    2
910
11151617
2324
26273031
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
26.05.2009 г.

«Труды моих обвинителей описывают несуществующие события преступления»

Надежда Попова, «The Moscow Times», 26.05.2009

Лидеры российского бизнеса не предпринимают правильных шагов по выводу России из кризиса, заявил Михаил Ходорковский изданию The Moscow Times.

Ходорковский в заочном письменном интервью также выразил надежду на оправдательный приговор по второму делу, потому что, по его мнению, заказчики его дела не располагают уже тем влиянием, какое у них было в 2003 году.

По словам Ходорковского он хотел бы заниматься антикризисным менеджментов и альтернативной энергетикой, когда выйдет из тюрьмы.

Ходорковский, основатель компании ЮКОС, когда-то одной из крупнейших нефтяных компаний в России, должен выйти на свободу в 2011 году после восьмилетнего заключения по обвинениям в мошенничестве и уходе от налогов. Сам Ходорковский и его сторонники считают, что это было сделано в наказание - Кремль раздражали его политические и бизнес-амбиции. Но прокуроры выдвинули против него новые обвинения в отмывании денег, из-за которых он может провести в тюрьме еще двадцать два с половиной года. Второй процесс против Ходорковского начался в марте.

Ходорковский посетовал на лидеров бизнеса за их «безответственное» поведение во время благоприятной экономической ситуации и отсутствие желания противостоять проблемам в тяжелые времена.

«В элитах пока отсутствует желание глубоко осмыслить кризис», заявил Ходорковский в четырехстраничном интервью, переданным через его адвокатов.

«Элиты не понимают, что причина кризиса в России не только в крахе американского рынка вторичных финансовых инструментов, но и в слабости российской модели сырьевой экономики, в собственной безответственности элит, которые не занимались модернизацией экономики…когда для этого были самый благоприятные условия», заявил Ходорковский.

По его словам, лидеры бизнеса, состоявшиеся в бурные 90-е, и его опыт это также подтверждает, лучше подготовлены в качестве антикризисных управляющих.

«Что бы теперь ни говорила пропаганда, нашему поколению, не исключая и меня, многое удалось сделать для воссоздания российской промышленности на новой экономической и структурной базе, несмотря на развал систем управления и крайней деградации производственных мощностей. Если Россия всерьез двинется в сторону инновационной экономики, то мы увидим такое положение в большинстве соответствующих направлений. Поле для работы – гигантское», заявил Ходорковский.

Ходорковский не уверен, как Россия будет выглядеть после кризиса. «Это зависит от бизнес элит», говорит он. «Если они найдут в себе силы сформулировать новую стратегию развития, - возможен оптимистичный сценарий. Нет – нет.

«Пока виден прежний путь: зарабатывание на сырье и некоторое количество «проектов престижа», скорее убыточных, говорит, не уточняя, Ходорковский.

Что же касается его самого, то Ходорковский заявляет, что будучи свободным, он хотел бы вернуться к проектам разработок в области альтернативной энергетики. «Я начинал работать над этим еще в 1987», говорит Ходорковский.

«Больше всего я заинтересован в солнечных и топливных элементах, если говорить о конкретных технологиях», отмечает Ходорковский, добавляя, что надеется на то, что сотрудничество с государством в области проектов альтернативной энергетики будет возможным.

Тем временем, ухудшение экономической ситуации приведет к росту протестных настроений в обществе, говорит Ходорковский. «Вызывает особую тревогу то, что эти протесты могут обернуться революцией», - сказал экс-глава ЮКОСа. – «Я не утверждаю, что непременно произойдет что-либо в этом роде. Но это может случиться, и закрывать глаза на это нельзя».

Тем не менее, маловероятно, что эти протесты будут частью осознанной борьбы за власть. «Это сложный вопрос: примут ли эти протесты политический характер, - отметил Ходорковский. - Уже весьма продолжительное время в стране отсутствует подлинная политика и не существует законной политической инфраструктуры».

Он сказал, что необходимы политические перемены, уводящие от «авторитарно-бюрократического режима», чтобы внедрить инновации и тем самым придать экономике ускорение. «Это понимают все, даже люди в правительстве. Пришло время для смены политической модели, но решение пока не принято, поскольку элита чрезмерно коррумпирована», - отметил бывший глава ЮКОСа.

На втором процессе Ходорковский и его бизнес-партнер Платон Лебедев обвиняются в присвоении 350 миллион тонн нефти стоимостью около 892,4 миллиардов рублей в период с 1998 по 2003 гг. у трех подконтрольных ЮКОсу предприятий – «Самаранефтегаз», «Юганскнефтегаз», «Томскнефть» – и отмывании 487,4 миллиардов рублей и 7,5 миллиардов долларов в период между 1998 и 2003 гг

Независимые юристы ставят под вопрос законный статус дела, учитывая возможное нарушение государством правовых норм - обвиняемый вторично преследуется за одно и то же преступление. Также неясно как ЮКОС мог якобы украсть 20% всей произведенной в России нефти с 1998 по 2003 гг – объем украденной нефти вызывает сомнение – и при этом, ни один контролирующий орган этого не заметил.

«С правовой точки зрения предъявленные мне обвинения совершенно абсурдны», говорит Ходорковский. «Это очевидно не только мне, но и любому человеку, хотя бы поверхностно знакомому с российским законодательством. Труды моих обвинителей описывают несуществующие события преступления».

На прошлой неделе Страсбургский суд согласился рассмотреть жалобу Ходорковского о том, что его арест и последующее заключение были незаконны, политически мотивированны, а он сам подвергся бесчеловечному и унизительному обращению. Жалобы была подана в 2004 году.

«Мое обращение в Страсбург было необходимо для того, чтобы коррумпированные российские силовики знали и понимали: их действия получают оценку на международном уровне», говорит Ходорковский. «Решение Страсбургского суда будет важным для всех в России, кто стал жертвой рейдерских атак и заказных уголовных дел».

Тем не менее, сам Ходорковский хочет, чтобы его оправдал «независимый российский суд».

«Я возлагаю свои надежды на оправдательный приговор», говорит он. «Во-первых, заказчики и организаторы дела ЮКОСа не располагают уже тем влиянием на судебную систему, какое у них было три-четыре года назад. Во-вторых, нельзя не понимать, что если этот процесс закончится обвинительным приговором, то в последующие 5-10 лет никто в мире уже не поверит никаким разговорам о правосудии в России, судебной реформе и т.д.».

Но аналитики не разделяют оптимизма Ходорковского. «Когда Ходорковского арестовали, Владимир Путин, который, как предполагается, стоит за инициированием расследования, был президентом, и с тех пор он не лишился своего влияния», говорит Ольга Крыштановская, директор Центра изучения элиты РАН. «Хотя некоторые изменение с тех пор как Медведев стал президентом и произошли, силовики по-прежнему занимают половину ключевых постов в правительстве».

Слегка отступая от общих взглядов, господствующих в бизнес кругах, глава РСПП Александр Шохин заявил, что был в недоумении услышав о новом деле Ходорковского. «Если людей обвиняют за неуплату налогов, как они могут обвиняться в том, что украли что-то с чего не заплатили налогов?» заявил Шохин в интервью российскому телевидению 7 марта. «Я не юрист, но мне кажется, ни один закон в России ни где-либо еще позволяет дважды преследовать [обвиняемого] за одно и то же преступление».

Ходорковский поблагодарил Шохина в интервью за поддержку. «Я думаю, что руководство РСПП люди вполне осторожные, и если они позволяют себе говорить что-то новое по моему делу, значит, они чувствуют некоторые изменения политической атмосферы в России. Дай Бог, чтобы чутье их не подвело».




Комментарии
Tanya | 27.05.2009 08:14
Уважаемый Михаил!
До независимого российского правосудия нам, к сожалению, еще ОЧЕНЬ далеко. Если учесть, в частности, запрос о выдаче испанского гражданина. Но мы все равно верим в победу. Молимся за Вас с Платоном. Это ничего, что мы в разных городах. Мы здесь, в России, рядом.
nago | 27.05.2009 17:11
Пока не будет "железно" определен статус частной собственности, любой чиновник при власти сможет претендовать (не важно какими методами)на эту собственность. И из-за опасения ее потери ни один вменяемый предприниматель не будет внедрять никаких инноваций - все равно дело могут отобрать! Поэтому дохлый номер ожидать технологических прорывов при нынешней власти. Бюджет - разворуют, частные вложения - отберут.
Rise_man | 27.05.2009 20:52
Хорошая статья.
Пономарев Александр | 27.05.2009 22:55
Я обращаюсь к представителям нашей славной правоохранительной системы, которые безусловно читают материалы этого сайта (Хотя бы из соображений "врага надо знать в лицо"). В первую очередь - прокуроров и судей всех калибров. Вероятно, трудно быть представителями профессии, столь отчаянно ненавидимой всеми слоями нашего общества. Ваши соседи знают, кто вы?
Я вспоминаю недавнюю дискуссию предствителей силовых структур на форуме милицейского сайта под известным названием "Я- цепной пес режима" по поводу разгона митинга во Владивостоке московским ОМОНом. Поверьте, нам всем интересно знать и Ваше мнение о происходящем сегодня в Хамовническом суде процессе - с правовой точки зрения в Вашем понимании, интересует также и эмоциональная оценка происходящего. Я не верю, что все до одного прокуроры и судьи в нашей стране покорны и коррумпированы. Просто по теории вероятности должны быть люди, честно исполняющие закон так, как он написан, а не так, как его удобно трактовать начальству и властям. Я не верю, что все до одного следователи берут взятки за закрытие уголовных дел. Просто по теории вероятности должны быть честные работники ГБДД... Может быть, просто мне они пока не встречались?...
Честные прокуроры и судьи, отзовитесь! Просто скажите, что вы где-то есть... или уже нет вас?
Swettlana | 28.05.2009 13:49
"Я не верю, что все до одного следователи берут взятки за закрытие уголовных дел."
________________
Конечно, нет! Остальные берут взятки за открытие уголовных дел.
(Извините за черный юмор).
Алевтина | 28.05.2009 21:21
Александру Пономареву:
Ну у них же "стальные руки - крылья, а вместо сердца - пламенный мотор"... Это такая особая ОСОБЬ (породой не назвать).
А все-таки интересно - вдруг откликнутся. Хотя вряд ли - они же все под контролем - цепные псы режима, этим все сказано. Но я все-таки верю - есть и среди них приличные люди. У меня свекор после академии внутренних дел. Никогда ничего не украл. Принципы борьбы с расхитителями соцсобственности были высокие, вот я с ним в одном согласна - за воровство должно быть наказание конфискацией имущества, и не у чиновника самого, а у членов его семьи тоже. А то они все нищие... ничего не имеют, в отличие от их жен и деток.
Ирина К. | 01.06.2009 14:25
Не надо всех под одну гребенку
tm | 27.05.2009 23:45
Александру Пономареву
Присоединяюсь.
Просмотрела теме "Мы - цепные псы режима" несколько блогов с комментариями.
Здесь знаете, в чем проблема: там люди в значительной части нормальные (без знаков плюс и минус - просто нормальные), но специфические. У меня отец был офицером. Это очень жесткие люди. Профессиональная деформация. Сегодня их всех нужно идеологически переучивать. В них есть такая... упертость. Другие в армии не выживают. Думаю, и в правоохранительной системе. Мне знакомая нотариус как-то сказала: "Иногда кажется, что ненавижу человечество. Потому что вижу его только с плохой стороны". У правоохранителей это проблема. Они ожесточаются. Мы должны преодолевать стереотипы - добиваться их уважения своим достоинством, все объяснять, не считая это унизительным. А мы сами все на нервах... Хотя цели у нас вроде общие (я не говорю о продажных отморозках). Мы как-то все не можем выйти из состояния гражданской войны. Это я под впечатлением текста о цепных псах режима.
Спасибо вам за ссылку.
tm | 28.05.2009 15:27
Svetlana
"Остальные берут взятки за открытие уголовных дел"
:)) Смешно :))
Но, думаю, все сложнее. Отпетых мерзавцев в "системе" не так много. Все они "под колпаком" - в том числе у тех, кто рассуждает, что "пригодятся". И в таких поганых случаях, как "дело ЮКОСа", используют именно их... Потому, быть может, в этом "деле" имена все знакомые... Евсюков из той же "обоймы".
Пономарев Александр | 28.05.2009 17:08
Да. Товарищи не спешат делиться мнениями. А все потому, что у них своя тусовка- и страшно далеки они от народа. Хотя по кругу поднимаемых тем и вопросов - почти как люди ;). Во загляните сюда:
http://www.police-russia.ru/archive/index.php/f-96.html

http://www.police-russia.ru/archive/index.php/t-1988.html

http://www.police-russia.ru/archive/index.php/f-30.html

Вообще, форум отпадный. Стоном стонут милиционеры, и больше всего от начальства да от прокурорских... Пожалуй, своих (милиционеров то есть) топчет система куда как жестче - а они, сирые, на нас, гражданах, которых защищать должны, отыгрываются. Но народ-то вполне вменяемый!
Хотя и странные люди встречаются:
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=18586
tm | 28.05.2009 20:15
Александру Пономареву
Спасибо за ссылку - да, нормальные.
Понравились две цитаты:
"Единственное, что требуется для триумфа зла - это чтобы хорошие люди ничего не делали (Эдмунд Берк)"
"Форум - это не только коллективный пропагандист и агитатор, но и коллективный организатор. В.И. Ленин"
И вот это: "Решение человека идти работать в ОМОН всегда выглядело странным для психолога и психиатра. По-этому не вздумай им говорить про возвышенные чувства к ОМОНу, крутости и героизме. Говори, что по физухе из спецподразделений можешь, пока, только в ОМОН".
:))))))))
Вобщем, если их зверюгами себе не рисовать, с ними вполне общий язык найти можно. Народ со здоровым юмором, здоровой психикой. Особенно отличная реакция на чье-то воззвание закрыть сайт Каспарова :)))
Пономарев Александр | 28.05.2009 23:49
TM: - И только от прокурорских и судейских не слуху, не духу... Или и у них такие тусовки есть? Кто знает? Поделитесь! А у милиционеров надо бы спросить про МБХ и Хамовники. Только модератор там зверь, по слухам. Не то что у нас.
Natali | 28.05.2009 23:55
Пономареву Александру.
"Только модератор там зверь, по слухам. Не то что у нас."
А у нас добрый и отзывчивый. Такой(ие) невидимый(е) труженик(и). Наша благодарность за это.
Пономарев Александр | 30.05.2009 14:17
На милицейском форуме
http://milicioner.ru/showthread.php?p=4485#post4485
разместил следующий текст:
Сейчас в Хамовническом суде г. Москвы происходит второй суд над Ходорковским и Лебедевым. Сайт адвокатов - http://khodorkovsky.ru/
Конечно, мы не знаем всех подробностей заведенного на них второго уголовного дела и не можем судить о их виновности или невиновности. Но то, как обставлен процесс, как он ведется, вызывает у меня лично неприятие и множество вопросов. Представители милиции, прошу вас, почитайте материалы форума и -здесь или там- выразите свое мнение по поводу происходящего. В конце концов, вопросы правосудия касаются вас даже больнее и чаще, чем обычных законопослушных граждан!
Прошу вас, прочтите комментарии к выставленным на сайте материалам! Вот несколько - наудачу-локальных ссылок, если нет желания или возможности читать все материалы сайта.
http://www.gazeta.ru/column/gevorkyan/2986259.shtml
http://www.ej.ru/?a=note&id=9116
http://khodorkovsky.ru/documents/2009/04/28/12451/
http://khodorkovsky.ru/documents/2009/05/14/12480/
http://khodorkovsky.ru/documents/2009/05/28/12520/
и, особенно,
http://khodorkovsky.ru/documents/2009/05/26/12507/#comments
Спасибо- и жду реакции от небезразличных граждан. Граждане милиционеры, вы ведь тоже граждане ? :)
Будем ждать реакции. Если будет.
Олег Дамаскин | 30.05.2009 20:08
Давно известно, что государство - плохой собственник. Чиновник, который олицетворяет государство, при управлении государственной корпорации заинтересован только в одном: урвать здесь и сейчас, а что будет с этой корпорацией дальше его не волнует, как и не волнует судьба самого государства. И чиновника понять можно. Его в любой момент могут отстранить от руководства компанией, может смениться власть, которая поставит руководить компанией своего человека, и он должен обеспечить себе и своей семье хоть какое-нибудь будущее.
Другое дело частник. Он заинтересован в сохранении и развитии своей компании, чтобы передать её в собственность своим детям. И он же заинтересован в стабильности государства, в том, чтобы законы защищали его собственность, чтобы от смены власти, законы не менялись.
К сожалению, в конце 90-х бизнес-элита не смогла выработать общую позицию в отношении дальнейших путей развития государства. Каждый думал только о своих интересах, стремясь заполучить наиболее выгодные сырьевые ресурсы и поддерживая различные властные группировки. Соответственно, они мало помогали правительству Ельцина в выработке правильного пути и в политическом смысле, и в экономическом. И правительству, и бизнес-сообществу надо было уже тогда задуматься о поддержке институтов гражданского общества как основы стабильности , о помощи не сырьевому бизнесу, прежде всего инновационному. К сожалению, всё с того времени стало ещё хуже.
tm | 30.05.2009 20:35
Олег Дамаскин: "в конце 90-х бизнес-элита не смогла выработать общую позицию в отношении дальнейших путей развития государства... правительству, и бизнес-сообществу надо было уже тогда задуматься о поддержке институтов гражданского общества как основы стабильности"
__________
Знаете, в чем здесь мне видится главная здесь проблема? Будете смеяться: в полном игнорировании в советское время гуманитарных наук. Утвердившись в "научном коммунизме", партийцы гнобили любую философскую мысль. Философия и психология, не поверите, ассоциируются у многих вполне образованных, как кажется, людей с чем-то в смысле: "хватит философствовать" и "псих ты что ли". Человек коммунистами рассматривался как нечто вроде механизма, которому задашь какие-то функции - и он попилит их выполнять. А человек - он в массе своей хитер, жаден (это из отрицательного), крайне сообразителен и любопытен (это из положительного). И если его эти хитрость, сообразительность, жадность и любопытство не направлены в общесозидательное русло, он начнет соображать только для себя. Вот определение этого русла - это и есть государственная задача. Ну, примерно так. Чтобы руководить государством, это нужно понимать, этому нужно долго учиться (например, в Оксфорде или Гарварде - на спец. факультетах). А у нас кто руководит? Какие-то недоучки, дилетанты, вообще не пойми кто - специалисты в узких областях (а специалист, как известно "подобен флюсу"). Это продолжается уже более 20 лет. Бизнесмены - они могут быть "флюсами": у них сравнительно узкие задачи. А вот как бизнесмены могут помочь да еще главе государства в "выработке правильного пути и в политическом смысле" - это я с трудом себе представляю. Это должны делать специальные институты, а не бизнесмены, роль которых в обществе как раз та самая конкурентная борьба, которой они и занимались. Просто эту борьбу надо было ставить на службу государству, а вот этого делать власти как раз и не умели. И не умеют. Научатся ли? Пока такого желания не вижу.
Matrica | 30.05.2009 22:11
Полностью согласен с Олегом Дамаскиным.
НО!!!!
Когда был дележь собственности, тогда никто не думал о будущем. Самое важное было урвать кусок госсобственности, по минимальной цене. Все думали, что правительство Ельцина, будет вечно, или по крайне мере, его приемник продолжит ту же политику.
МБХ (это словосочетание уже БРЭНД!) (хочется верить, что он этот конфликт понял раньше всех, хотя не факт, есть люди и умнее, но более трусливые) ну так вот, МБХ-у наконец-то открылась НИРВАНА, и человек прозрел! Не знаю, что на него повлияло, воспитание родителей, его восприятие мира, общение с рабочими... Да не cуть важно. Самое главное, что он по своим взглядам и видении бизнеса, приблизился к таким известным людам, как Б. Гейтс (его надеюсь знают все).
Matrica | 30.05.2009 22:11
Небольшое отступление. Я по молодости тоже на дядьку Билли бочку катил. Такой секой чел, жадина, мульонер, наживается на бедных людях на своей винде и т.д. Но недавно (так сложилось по новой работе), начал общаться с людьми из разных стран. Так вот свела судьба с одним нашим бывшим соотечественником (как он любит про себя говорить - "иногда чертовски приятно чувствовать, что ты относишься к самой хитрожопой нации в мире!"). Ну так вот, этот наш бывший соотечественник, живет в Америке, занимается медицинскими исследованиями. Очень плотно общается с медицинским фондом Б. Гейтса. Друзья практически все миллионеры или миллиардеры.
Matrica | 30.05.2009 22:12
Вот он мне и открыл глаза (ему я доверяю), оказывается, практически все миллионеры и миллиардеры, очень щедрые люди. Готовые отдать на полезное дело, не только миллионы, но и миллиарды своих денег. Тот же дядька Билли, спонсирует самый крупный некоммерческий медицинский фонд. Занимается поставками лекарств в Африку, спонсирует исследования в области медицины. Тот же Уоррен Баффет (легенда в области инвестиций), перевел недавно на счет медицинского фонда Б. Гейтса несколько мульонов долларов. БЕЗВОЗМЕЗДНО!!!
К чему я веду, там (ну все поняли где там, не тут) бизнес как бы принимает и берет на себя ответственность за будущее своей нации, и не только своей. У нас же, какая в жопу ответственность, свою бы шкуру уберечь и при этом хапнуть побольше, после чего свалить куда подальше.
Ирина К. | 01.06.2009 03:01
У нас как нет ни опыта блатворительности, так и опыта ее приятия. Попытки, например, организовать благотворительные магазины или аптеки воспринимаются как прямая конкуренция, по сути как вредительство.
tm | 30.05.2009 22:40
Уважаемый Matrica,
прекрасно я понимаю, о чем вы говорите. Но тут, понимаете ли, какая штука. В Штатах, о которых речь, все (или почти все) указанные миллионеры и миллаиардеры жили в благополучии - многие там уже веками миллионеры. Мы же все выросли в неблагополучии (уверяю - все, потому что мой отец хоть и был большим военным начальником, но школьную форму мне тоже в детстве на вырост покупали, потому что начальником он не сразу стал). Мы не умели вообще обращаться с большими деньгами, о благотворительности только читали. Первые бизнесмены (я не говорю о заурядных бандюках или взяточниках) - их "благотворительность" была просто впервые в жизни осуществить какую-нибудь необыкновенную детскую мечту. Вобщем, это такая широкая тема. А если по сути, то им нужно было "вырасти". Понимаете? Сформироваться. Кто-то же отметил, что после отмены крепостного права, когда появились первые предприниматели из крестьян, они были... Ну, наше искусство их отлично изобразило: Федотов, Островский. И только их дети стали знаменитыми Третьяковыми и пр. Ходорковский просто действительно более самодостаточный человек, вы точно его сравнили с Биллом Гейтсом. Но все равно надо бы еще подождать. Будут и другие - не сами, так их дети. Просто мы не умеем ждать, а в итоге - то революции, то тихие гос.перевороты, когда власть в стране берут уже откровенные отморозки типа Троцкого или Коржакова.
Matrica | 30.05.2009 23:58
Дорогая tm. :)
Надеюсь можно Вас уже так называть!
Да да, именно об этом я и вел речь. То, что давно сформировалось на западе и в Европе, как стандартная модель поведения, у нас в совке воспринимается как вызов правящей элите (даже не элите а царьку самодуру)! Причем ладно бы, НАШИХ ПОСИДЕЛЬЦЕВ, упрятали за решетку по делу. Да даже если бы и по делу, но после этого в стране начали бы наводить порядок. Та нет же, мало того что упрятали за решетку талантливого менеджера (в том, что МБХ талантливый менеджер, я не сомневаюсь (крал он или не крал, это совершенно другой вопрос, его пока не рассматриваем)), так еще полный беспредел устроили в стране, снизив рентабельность всех предприятий. Начиная с государственных, кончая частными (как же частникам без откатов спокойно работать?)! В результате имеем, что имеем. Медвепуты вещают с экранов, как будут с кризисом бороться, местные чиновники на все эти обещания большой и толстый ложат. Короче никто ни за что не отвечает.
Matrica | 30.05.2009 23:59
По поводу следующих поколений. Понимаете, с одной стороны, да, нужно подождать. Сейчас ввязываться в драку, так это гарантированное поражение (имею ввиду не законодательный плацдарм, тут надо долбить постоянно адвокатам). И мне кажется, даже М. Ходорковский и П. Лебедев это понимают, что не время выступать с громкими лозунгами. У них сейчас пока своя война, в которой мы можем помочь только моральной поддержкой. Слишком высокие ставки в этой игре, и нет права на ошибку. На кону судьба России, как бы ни высокопарно это звучало. Но слишком долго ждать тоже плохо, момент модно упустить.
Но надо готовить плацдарм для будущих сражений, а до них не так уж и далеко, от силы год-полтора!
Революции честно говоря не хочется. Как вспомню, что читал про гражданскую войну и про революцию, волосы дыбом становятся. Сколько талантливых людей, да и просто невиновных, перемолотили два этих события. У нас же в России, как сказал Задорнов, вектор силы не в ту сторону повернут, если уж начнем что-то делать, так с русским размахом и бесшабашностью, а вот эта бесшабашность, самое страшное. При ней уже по барабану, прав человек или не прав, виновен или нет....
tm | 31.05.2009 13:44
Дорогой Matrica :))
Вы пишете: "Но слишком долго ждать тоже плохо, момент можно упустить".
Нет, я имела в виду, что ждать надо, когда бизнесмены "подрастут" нравственно и начнут делать добровольные пожертвования, а не когда чиновники поумнеют и перестанут взятки брать. Нет, этих гадов надо по всей строгости закона прессовать, ничего не ждать. Они, в годы "брежневского застоя", уже угробили страну - СССР-ом называлась. Да, конечно, я об эсесере не жалею, нет. Просто при любом крушении какой-то системы козлом отпущения всегда является народ. И говорить, что "народ сам виноват" тоже не буду. Тут все сложнее. Это как в той же армии. Нужны полководцы. А эти нынешние "полководцы" - это ж смех сказать. Их гнать надо - и чем быстрее, тем лучше. Пробежалась тут глазами по последнему путинскому "перлу" в "Русском пионере" - это надо такое сварганить. Бред полный. Вот такой вот "полководец". А самоуверенность какая прет - уму непостижимо. Кризис их "научит"? Ерунда. Чтоб научиться, мозги надо иметь. Тут я как раз за решительные действия.
Олег Дамаскин | 31.05.2009 14:58
Давно известно, что государство - плохой собственник. Чиновник, который олицетворяет государство, при управлении государственной корпорации заинтересован только в одном: урвать здесь и сейчас, а что будет с этой корпорацией дальше его не волнует, как и не волнует судьба самого государства. И чиновника понять можно. Его в любой момент могут отстранить от руководства компанией, может смениться власть, которая поставит руководить компанией своего человека, и он должен обеспечить себе и своей семье хоть какое-нибудь будущее. Другое дело частник. Он заинтересован в сохранении и развитии своей компании, чтобы передать её в собственность своим детям. И он же заинтересован в стабильности государства, в том, чтобы законы защищали его собственность, чтобы от смены власти, законы не менялись. К сожалению, в конце 90-х бизнес-элита не смогла выработать общую позицию в отношении дальнейших путей развития государства. Каждый думал только о своих интересах, стремясь заполучить наиболее выгодные сырьевые ресурсы и поддерживая различные властные группировки. Соответственно, они мало помогали правительству Ельцина в выработке правильного пути и в политическом смысле, и в экономическом. И правительству, и бизнес-сообществу надо было уже тогда задуматься о поддержке институтов гражданского общества как основы стабильности , о помощи не сырьевому бизнесу, прежде всего инновационному. К сожалению, всё с того времени стало ещё хуже.
Natali | 01.06.2009 00:45
Олегу Дамаскину.
"...и бизнес-сообществу надо было уже тогда задуматься о поддержке институтов гражданского общества как основы стабильности , о помощи не сырьевому бизнесу, прежде всего инновационному".
МБХ подумал,причём уже тогда - результат мы видим до сих пор.
Пономарев Александр | 01.06.2009 06:51
http://police-club.ru/index.php?s=d60204c304a5fa5ed7fc896c27­358f06&showforum=25
-разместил на этом милицейском форуме обращение, аналогичное тому, что размещеал ранее на форуме
http://milicioner.ru/showthread.php?p=4485#post4485
Призываю активных ( и не очень) участников данного сайта делать то же самое! Размещать ссылки то есть. С обращениями.
Tanya | 01.06.2009 11:16
tm: По поводу добровольных пожертвований. Это мы размечались! Чтобы бизнесмены начали делать добровольные пожертвования, им необходимо, как минимум, встать на ноги. Элементарно! Иначе – с чего начинать эти самые пожертвования? А наши бизнесмены в своей основной массе едва сводят концы с концами. Я, конечно, не имею в виду бизнес-элиту, но их-то ЕДИНИЦЫ! Огромная масса денег уходит впустую на разные коррупционные откаты, просто в результате бюрократизма нашей системы. Очень трудно в нашем государстве развивать бизнес! Со всех сторон – одни препоны. В результате одна мечта – выжить. А до пожертвований еще ОЧЕНЬ далеко.
А козлами отпущения (т.е. крайними) в данном случае, конечно, является народ. Именно поэтому, будучи регулярно битым, он сейчас и не желает высовываться. Вот и сидит тихо-тихо каждый в своей конуре.
Tanya | 01.06.2009 11:17
tm: Я о судье того же мнения. Сидит себе и молчит! А общество продолжает ловить сигналы (какую бумажку «завернул», перед кем извинился и т.д.).
tm | 01.06.2009 11:38
Пономареву Александру - еще раз - вы молодчина.

Посмотрела первую реакцию - ну, типичная, поют со слов Караулова, а тот, в свою очередь, выполнил роль памперса Сечина и Ко. Пола Хлебникова - умнейшего Пола Хлебникова - они также использовали, а потом, когда он о чем-то догадываться стал...
Ирина К. | 01.06.2009 14:32
И потом, прежде чем осуждать, необходимы, если не кульутра отношений, то хотя бы условия для человеческого поведения. Даже это дело показывает, что не так просто оставаться честным при таком рвении прокуроров и теми, кто ими чутко руководит
Tanya | 01.06.2009 14:45
Ирине К.: "...не так просто оставаться честным при таком рвениии прокуроров и теми, кто ими чутко руководит..."
Я все-таки придерживаюсь принципа, что следует прежде всего строго следовать букве закона. Тогда и совесть будет спокойна, и невинных людей не осудишь, да и тем, кто "чутко руководит", труднее будет выдвигать претензии.
Ирина К. | 01.06.2009 15:13
Tanya:
Верно. Но пока по закону в нашей стране, пожалуй, под силу жить только таким сильным людям, как Платон Леонидович Лебедев и Михаил Борисович Ходорковский. Tanya, а что остальным то делать? Не таким сильным и смелым? Кто их защитит от беззакония? С каких пор обычная жизнь законопослушного гражданина стала возможна только с забралом и мечом?
PS: По поводу «Тогда и совесть будет спокойна…»: на эту тему много литературы. Но, пожалуй, Вам бы посоветовала книгу Лидии Гинзбург «Крутой маршрут». Ну или Домбровского, которого все время цитирует Алевтина, тоже можно почитать.
Tanya | 01.06.2009 15:43
Ирине К.: «…по закону в нашей стране, пожалуй, под силу жить только таким сильным людям, как Платон Леонидович Лебедев и Михаил Борисович Ходорковский».
Можно жить? А КАК им жить? Вот ТАК Михаил и Платон и живут себе, - сидят уже СТОЛЬКО лет в тюрьме! И пока они не защищены от беззакония.
Увы, почему-то в нашей стране «и вся-то наша жизнь есть борьба-борьба-борьба…». Когда несколько лет назад моя дочь отдыхала в Испании (была такая программа – «Семьи без границ»), она возвращалась оттуда в ТАКОМ восторге! И все время говорила мне, что там, в Испании, люди живут, радуясь, у них праздники через день. Вообще испанцы – удивительные люди! Сколько доброты, щедрости и любви ощутила дочка во время поездок в Испанию! А ведь они ей – чужие, незнакомые люди! Я тогда все время думала: «Ну, почему мы все время боремся, сражаемся в этой жизни? Оказывается, есть люди на земле, которые просто живут, радуясь!»
Конечно, по закону жить – значит нажить врагов, с которыми ты проявляешь несогласие, и тебя многие не понимают, крутя пальцем у виска, да и некоторые просто не любят, потому что ты своими принципами «переходишь им дорогу», не давая ловчить. И обоснование у этих людей всегда одинаково: «Так же поступают все!» И все-таки, скажу я вам, совесть – это хорошая штука! Это твой друг и помощник во многих спорных вопросах. В данном случае я имею в виду поведение судьи. Поступать надо по совести и по закону!
Ирина К. | 01.06.2009 15:55
Tanya:
))У каждого, конечно. свои представления о счастье и правах.
А если серьезно: не думаю, все ж, что это то, о чем они мечтали.
Tanya | 01.06.2009 16:06
Ирине К.: "...о чем они мечтали".
Ирина! Я не поняла, - ОНИ, - это кто? Михаил и Платон? Господи, да с этим никто и не спорит, они просто несут этот тяжкий крест. За себя, за нас с вами. Им принципы не позволяют сбросить с себя это ярмо, чтобы, признав свою вину, написать ходатайство и помиловании, чего так ждет наш президент. Плохо он знает этих людей! А если вы не и них, тогда о ком?
Ирина К. | 01.06.2009 16:37
Tanya:
О них. О Ходорковском, о Лебедеве, об Антонио Вальдес-Гарсиа, о Пичугине… о Сутягине… О Дмитрий Щ., который время от времени оставляет тут свои комментарии… О них…
По поводу «просто несут этот тяжкий крест»: Только их (см. список выше) забыли спросить, а хотят ли они и по силам ли им его тащить за нас за всех в ожидании совестливого судьи. Может быть, все же подумать, что не так в нашем королевстве? Помимо совести, разумеется). Да, и куда совесть делась, тоже можно на досуге подумать)
Tanya | 01.06.2009 17:01
Ирине К.: У меня тоже все переворачивается в душе, когда я думаю, что участники дела ЮКОС оказались жертвами нашей системы. Сердце болит за них, и хочется им как-то помочь, и надеешься, что вот, «еще немного, еще чуть-чуть…»
И все-таки смею заверить, совесть – это основа основ! И главное качество президента, сидящего на троне – это его порядочность. Ведь ни один человек, разумеется, не может знать ВСЕ. Ему просто нужен штат (на уровне парламента, человек 20) сведущих людей, настоящих профессионалов своего дела, которые всегда могут тебе дать информацию по любому вопросу. А сотни людей в ГосДуме с их дебатами не нужны. Нужны – ПРОФЕССИОНАЛЫ! Потому мы сейчас и страдаем, - кухарки управляют государством, и Сусанины нас завели… туда, куда завели. А президент должен быть ДЛЯ НАЧАЛА порядочным человеком. Совесть, порядочность и честь – ау, где вы? Объявляется всероссийский розыск.
Tanya | 01.06.2009 17:26
Ирине К. К вопросу «куда же делась совесть». Это зависит только от воспитания и прививается буквально с пеленок, с молоком. Если у человека отсутствует совесть, значит, родители его плохо учили (или вообще не учили), когда ребенком будущее высокопоставленное лицо (или не столь высокопоставленное, просто будущий юрист, следователь, судья) забирало чужие игрушки или ударяло совочком по голове рядом сидящего в песочнице. Не слышал он от родителей: «Не тронь чужого, не дерись, не делай больно, будь честным». Все ведь элементарно! Научить ребенка отличать белое от черного, объяснить, «что такое хорошо и что такое плохо». А уж потом, как говорится, что выросло, то выросло!
Natali | 02.06.2009 01:15
tm.
Вот ещё одна ссылка:
http://www.voanews.com/russian/archive/2009-01/2009-01-22-vo­a16.cfm?CFID=213165951&CFTOKEN=43697769&jsessionid=0030ca475­9d2c9669f83756130523bc43583
Swettlana | 02.06.2009 19:16
Tanya: -
Это зависит только от воспитания и прививается буквально с пеленок, с молоком.
Ох, девочки, где же те кружевные пеленки и то чистое молоко? Где взять в большом количестве тех мам, для которых для самих слова "честь", "совесть" - не пустой звук? "Иных уж нет, а те далече". Истребляли цвет нации, вполне целенаправленно. Войны, репрессии, волны эмиграции... Уходили всегда лучшие: самые яркие, смелые, умные, открытые люди. Кто оставался, плодился и захватывал жизненное пространство - сами понимаете. И иногда кажется, что силы уж слишком неравны. У "наших" (не подумайте чего плохого - у наших с вами, т.е. разделяющих взгляды) - муки совести, моральные границы, "не убий-не укради" и т.д. У тех - никаких нравственных устоев, никаких тормозов. У кого больше шансов выжить? Не сойти с ума, не покончить с собой, не уехать в эмиграцию, или просто не затаиться, закрыв глаза на все происходящее? Грустно. И непонятно, что делать на самом деле.
Алевтина | 03.06.2009 15:38
Таня, Светлана, согласна, КАЧЕСТВО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА - оно или есть, или его нет. Немного СОВЕСТИ не бывает, она или есть или ее нет. Вот тут по ТВ прозвучало, что Жванецкий сказал своему выросшему сыну - определись со своей совестью. Если она у тебы есть - тогда делай, что хочешь. (В смысле того, что человек с совестью полости не сдаелает).
Tanya | 03.06.2009 10:55
Svetlana: «У кого больше шансов выжить?» -
У нас, конечно! Но они с их напором и наглостью выигрывают на ДАННОМ этапе, сейчас, но мы-то знаем - победа в конечном итоге будет за нами. Добро обязательно должно победить зло! К сожалению, это может случиться не сегодня и не сейчас, а в будущем, хорошо, если недалеком (как у Некрасова: «Жаль, только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе..») Вот это и используют те, кто стремится сегодня нахапать, а там хоть трава не расти (когда это все выплывет на свет божий, их уже не будет)
P.S. Возвращаясь к первой строчке комментария: «У нас, конечно!» - Может, и не у нас, увы, но у таких как мы, это без сомнения.
Swettlana | 04.06.2009 18:17
To Tanya:
Спасибо за Ваш оптимизм! Значит, будем продолжать, работать на светлое будущее. Говорю без иронии. Очень хочется, чтобы оно наступило. Пусть даже после нас.
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru