СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Август 2010
      1
7
1415
2122
272829
     
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
27.08.2010 г.

Лебедев: «В первый период я курировал все основные экономические и финансовые подразделения ЮКОСа»


Показания Платона Лебедева в формате презентации смотрите в конце этой страницы

В пятницу Платон Лебедев продолжил давать показания. «Они меня расстреляли бы тут же, на месте, как государственного преступника!» - оценил Лебедев перспективы человека, который в 1998 году (и позже) предложил бы Министерству обороны нефтепродукты с учетом цен Роттердама.

Жидкий каустобиолит относится к Хамовническому суду

Сегодня с утра Платон Лебедев продолжил давать показания. «Я последовательность тем решил немного поменять, и сегодня решил остановиться на принципах торговли и методологии ценообразования в ЮКОСе в 97-99 годах. Поскольку эта тема в последнее время затрагивается достаточно часто, я полагаю, что сегодня и в следующие дни этот предмет поможет глубже суду понять те подходы, которые применялись в НК ЮКОС в этот период.

Для начала, Ваша честь, я бы хотел поговорить о некоторых банальностях. В суде полтора года очень часто употребляется слово «нефть». Я хочу привести два маленьких примера и специально сделал две выписки – первая из геологического словаря, он широко известен геологам…нефть в переводе с древнегреческого на самом деле для геолога звучит как «жидкий каустобиолит, исходное звено в классификационном спектре нафтидов». Если слово нефть выбросить, то мало кто поймет, о чем речь». Проектор показывал на экране словарные статьи со словом «нефть». «У нефтяников нефть называется «маслянистая жидкость, обычно бурого до почти черного, реже буро-красного до светло-оранжевого цвета, обладающая специфическим запахом», - процитировал Лебедев следующий фрагмент, уже из Нефтегазовой энциклопедии. «Мы четко должны понимать, когда мы употребляем слово «нефть», на какой стадии, в каком месте и к какому предмету надо это слово присоединять. Слово «вода» - мы его используем все очень часто. Вода в луже – вода, вода из-под крана – тоже вода, в океане – вода. Но это разная и по химическим свойствам, и по потребительским качествам вода. Поэтому у нее возникает разная потребительская стоимость. В пустыне, как всем известно, вода очень дорогая, а у родника, источника, недорогая. Приблизительно все то же самое (а я здесь делаю акцент на потребительской стоимости и качестве) относится к нефти. Чтобы мы понимали – чем дальше от скважины, тем больше становится ее потребительская стоимость, а значит, растет и цена».

Проектор открыл слайд с разделом «Принципы торговли и методологии ценообразования в НК ЮКОС в 97-99 годах». Лебедев читал: «Мне достоверно известно, как осуществлялся процесс торговли и ценообразования в ОАО «НК «ЮКОС» в этот период, поскольку я принимал в этом процессе самое непосредственное участие, поскольку:

а) с мая 1997 года по апрель 1998 года я занимал должность заместителя председателя объединенного Правления ЗАО «Роспром»- и в этот период по распределению обязанностей я курировал – Главное Планово-Бюджетное управление (которое возглавлял Самусев А.Л. – бывший заместитель министра финансов России), Службу сбыта (которую возглавлял Кукес С.Г.), Финансовую службу (которую возглавлял Раппопорт А.Н.).

Напомню суду, что в этот период ЗАО «Роспром», в соответствии с разрешением ГКАП России от 05.02.1997 №ВБ/522 и решением внеочередного общего собрания акционеров ОАО «НК «ЮКОС» от 19.02.1997, осуществляло функции исполнительного органа ОАО «НК «ЮКОС».

Таким образом, именно я согласовывал (или утверждал своими распоряжениями) все основные регламенты и стандарты компании, которые касались обоснования и использования в ОАО «НК «ЮКОС» методик и принципов ценообразования на всех стадиях, начиная от процесса добычи и подготовки нефти дочерними нефтедобывающими предприятиями, до ее дальнейшей транспортировки через систему «Транснефти» до НПЗ ЮКОСа (для переработки), или до морских терминалов и зарубежных НПЗ, вплоть до реализации (продажи) нефти (или выработанных из нее на НПЗ ЮКОСа нефтепродуктов), как на внутреннем рынке РФ, так и на экспорт, в основном европейским покупателям».

Лебедев: «Это был единственный случай в моей жизни, когда я думал месяца два-три»

«Здесь я кратко поясню, поскольку эта тема, кажется, вообще не затрагивалась – как я пришел в нефтяную компанию ЮКОС, - отвлекся Лебедев от своей презентации. - В 97 году Михаил Борисович Ходорковский, который к тому моменту уже работал в ЮКОСе, предложил мне прийти поработать в нефтяную компанию ЮКОС. Я взял время на размышление, поскольку в тот момент я занимался интересными международными проектами, и они меня серьезно увлекали. При этом я приблизительно представлял, что из себя в начале 97 года представляет нефтяная компания ЮКОС. Я просил Михаила Борисовича, чтобы они мне (чтобы я мог принять решение) дали посмотреть документы финансовой отчетности основных подразделений. Я не был в восторге. Накопленные убытки, консолидируемые в нефтяной компании ЮКОС, на начало 97 года составляли порядка 2,5 млрд долларов США. И самый сложный вопрос был – что эта сумма до конца определена на тот момент не была. В какой-то части вам это может помочь понять вчерашние показания Гильманова, потому что у нефтяников качество составления достоверной отчетности было достаточно низким. С чем мы потом столкнулись, и при покупке ВНК. Поясню простейшим примером. Почти все нефтяники штрафы и пени налоговой инспекции в отчетности не отражали. Когда я стал знакомиться с финансовой отчетностью ЮКОСа и дочерних компаний, Михаил Борисович и его коллеги помогли мне встретиться с некоторыми руководителями дочерних предприятий, чтобы получше изучить проблему. Могу честно сказать – это был единственный случай в моей жизни, когда я думал месяца два-три… я прекрасно понимал, с учетом того круга обязанностей, который мне предлагался, за что я берусь в начале 97 года. Подтолкнул меня к окончательному решению Голубев Юрий Александрович. Он упоминается в некоторых документах из материалов дела, он был членом совета директоров НК ЮКОС. Почему именно он? Юрия Александровича я знал еще со времен Советского Союза. Мы с ним достаточно часто пересекались - его организация одним из клиентов «Зарубежгеологии». Будем считать так, что он меня окончательно победил. Потому что в какой-то степени я ему объяснил, что в этой нефтяной компании придется много что ломать. Именно ломать, даже не реконструировать. В итоге мне обещали потерпеть период, когда я буду кое- что в нефтяной компании ломать. Почему я на это обращаю внимание – потому что в первый период я курировал все основные экономические и финансовые подразделения нефтяной компании».

Лебедев вернулся к тексту своего выступления: «б) с апреля по июнь 1998 года я занимал должность заместителя председателя правления ООО «ЮКСИ» - управляющей компании, специально учрежденной 2 марта 1998 года ОАО «НК «ЮКОС» и ОАО «Сибнефть».

Ранее 19 января 1998 года, с одобрения Правительства РФ, «ЮКОС» и «Сибнефть» подписали меморандум об объединении производственных и управляющих структур.
Объединенная компания получила наименование «ЮКСИ» («ЮКСИ» - это аббревиатура из первых двух букв наименований «ЮКОС» и «Сибнефть»).

В планируемый холдинг должны были объединиться активы четырех нефтяных компаний – ОАО «ЮКОС», ОАО «Сибнефть», и контролируемые ими ОАО «Восточная нефтяная компания» (ВНК) и ОАО «Восточно-Сибирская нефтегазовая компания» (ВСНК), в результате чего объединенная компания становилась первой в России и третьей в мире. В течение 1998 года предусматривалось осуществить их последовательное и постепенное полное слияние.

Президентом «ЮКСИ» стал Ходорковский М.Б. (ЮКОС), а первым вице-президентом по финансам – Швидлер Е.Л. (Сибнефть).
23 марта 1998 года «ЮКСИ» подписала с французской компанией «Elf Aqitaine» (Эльф Акитэн) протокол о партнерстве, в соответствии с которым планировалось предоставить ей 5%-ю долю в объединенной компании за ~ 0,5 млрд. долл. США. Также велись переговоры о партнерстве с французским концерном «Total» (Тоталь). Кстати уместно отметить, что торговые структуры «Elf» и «Total» («Elf Trading S.A.» (Швейцария) и «Total International Ltd.» (Бермуды) соответственно) были в 1997-1999 годах надежными деловыми партнерами ЮКОСа при экспорте нефти и нефтепродуктов.

Подписанный 24 марта 1998 года меморандум между «ЮКСИ» и международной сервисной компанией «Shlumberger» (Шлюмберже) предусматривал оказание ею аутсорсинговых услуг на нефтепромыслах «ЮКСИ» в области геофизики и сейсмики, в бурении и строительстве сложных, в т.ч. горизонтальных, скважин.

Мне, как заместителю председателя правления «ЮКСИ», достоверно известно, что в тот период и в «ЮКОСе» и в «Сибнефти» вопросы ценообразования при реализации нефти решались одинаково – дочерние нефтедобывающие предприятия «ЮКОСа» и «Сибнефти» продавали нефть материнским компаниям (или их нефтетрейдерам) на коммерческих узлах учета нефти в регионе добычи, а дальше все расходы и риски по транспортировке нефти и ее продаже несли материнские компании.
В этом обществе («ЮКСИ») я курировал службу сбыта (которую возглавлял В.А. Ойф – представитель «Сибнефти») и службу нефтепереработки (которую возглавлял В.А. Тархов – представитель «ЮКОСа»).

Этот проект в итоге не был реализован в связи с резким падением (>50%) цен на нефть на мировых рынках и возникшими определенными разногласиями между акционерами и был закрыт.

В связи с этим 18 июня 1998 года ООО «ЮКСИ» изменило свое наименование на ООО «ЮКОС», а чуть позднее (в сентябре-октябре), в соответствии с решением учредителей ООО «ЮКОС» изменило свое наименование на ООО «ЮКОС-Москва».

«Очень сложно понимать обвинительное заключение и документы, потому что даже там идет путаница между ОАО ЮКОС и ООО ЮКОС! Потому что если они под ООО ЮКОС понимают ОАО ЮКОС, то смысл многих фраз и утверждений теряется. Непонятно в некоторых местах, что они действительно подразумевают. Я на это обращаю внимание, чтобы было понятно, что ООО «ЮКСИ», ООО «ЮКОС» и ООО «ЮКОС-Москва» это одно и то же фактически. За одним исключением, что в ООО «ЮКСИ» одним из учредителей первоначально была «Сибнефть», потом она исчезла и «ЮКОС-Москва» уже на 100 процентов подконтрольная ЮКОСу компания» - комментировал Лебедев.

Лебедев приобщает оппонентов к азам

Он вернулся к тексту: «В этот же период я и Ходорковский М.Б., совместно с другими руководителями принимали участие в реформировании системы управления компанией. Для участия в этой работе были специально приглашены международные консалтинговые фирмы «Arthur D. Little» и «Mc.Kinsey», имеющие большой опыт в такого рода проектах. В результате ООО «ЮКОС-Москва» получила функции корпоративного центра и стратегического планирования компании, ЗАО «ЮКОС-ЭП» - функции «апстрима», ЗАО «ЮКОС-РМ» - функции «даунстрима».

«Апстрим – это движение нефти наверх. А эксплорейшен и продакшен как раз и переводится как разведка и добыча. Даунстрим – это все что касается переработки и сбыта», - пояснял Лебедев.

Вновь пошла презентация: « в) С июня 1998 года (формально) по май 1999 года (фактически до марта) я (по совместительству) был руководителем (в т.ч. президентом) ЗАО «ЮКОС-РМ», специально созданной управляющей компании – которая была исполнительным органом для дочерних нефтеперерабатывающих заводов и организаций нефтепродуктообеспечения «ЮКОСа».

1 сентября 1998 года между ОАО «НК «ЮКОС» и ЗАО «ЮКОС-РМ» был подписан Договор об оказании услуг №РМ-240-1/22, в соответствии с которым ЗАО «ЮКОС-РМ» предоставляло ЮКОСу услуги по организации производственного процесса по переработке и сбыту нефти и нефтепродуктов, а также по организации ведения бухгалтерского учета этого сегмента».

«Я потом оглашу документы, вам, Ваша честь, станет понятно… в январе 99 года я фактически из НК ЮКОС почти ушел. Мы договорились о том, что я помогу Николаю Викторовичу Бычкову и иным коллегам передать дела, а они будут в этот период подхватывать эстафетную палочку. Поэтому в мае 99 года президентом ЮКОС-РМ стал Бычков, а я с января 1999 года параллельно уже работал в структурах Груп МЕНАТЕП Лимитед. Я забегаю вперед – эти документы нам придется оглашать еще», - пояснял Лебедев.

Лебедев обратился к тексту показаний: «После этого, я принятием решений по вопросам ценообразования, а также реализации нефти и нефтепродуктов в ЮКОСе не занимался. С 1999 года я не только в ЮКОСе, но и вообще ни в одной российской компании не работал.

Итак, перед тем как продолжить исследуемый вопрос торговли и ценообразования в «ЮКОСе» в 1998-1999 гг. сначала необходимо пояснить следующее.

Без знания «оппонентами» азов экономической науки в целом, а также и, самое главное, понимания основных экономических законов, используемых в ценообразовании при рыночных отношениях – закона стоимости, закона платежеспособного спроса и закона рыночного предложения – которые воплощены во многих действующих как за рубежом, так и в РФ нормах материального права (в т.ч. и корпоративного, финансового, налогового и уголовного), практически невозможно понять этот предмет.
Поэтому, очень кратко и тезисно остановлюсь на этом.

Сразу оговорюсь, что для точного понимания используемых в сфере экономики терминов «цена» и «ценообразование» эти экономические законы в рыночных отношениях (в отличие от планового и централизованного управления как, например, в СССР) применяются только в системном единстве.

Согласно этим экономическим законам общая универсальная формула цены выглядит следующим образом:
Ц = ФС + П (- У) или Ц = Р + П (- У), где
Ц – цена, проданной продукции (товара),
ФС – фактическая стоимость (себестоимость) произведенной продукции (или купленного товара);
Р – расходы (издержки), связанные с производством продукции (или приобретением товара);
П – прибыль;
У – убыток.

«Продажа продукции, товаров, услуг может приносить как прибыль, так и убытки. И если получаю убытки – это не всегда преступление и хищение. Потому что если бы мы в нашей стране считали преступлением убытки предприятий, то у нас бы уже в 98-99 годах не осталось ни одного непреступного предприятия!», - замечал Лебедев, водя указкой по стене зала, поясняя формулу цены, показанную на слайде.

«В Российской Федерации, учитывая значительный перевес фискального подхода государства в экономике над классическими рыночными отношениями, вплоть до методов «налогового терроризма», в настоящее время, для студентов, изучающих дисциплину «ценообразование», эта формула, без изменения экономического содержания, более детализирована с раскрытием фактической стоимости (ФС) произведенной продукции (или купленного товара) на: собственно, себестоимость (С) произведенной продукции (издержки производства) и рентные и иные налоги, сборы и т.п. (Н), кроме налога на прибыль.

Налоговый терроризм в принципе признается руководителями государства. Цитирую, Ваша честь: ««Налоговые органы не вправе «терроризировать» бизнес, многократно возвращаясь к одним и тем же проблемам» (см. Послание Президента РФ Путина В.В. к Федеральному Собранию Российской Федерации, опубликованное на сайте rg.ru 25 апреля 2005 г.)

Итак, формула, которую сегодня преподают в Российской Федерации, выглядит сегодня следующим образом:
Ц = С + П + Н, где
С – себестоимость (издержки производства) продукции;
П – прибыль производителя (предприятия);
Н – налоги, сборы, платежи, отчисления.

Именно эти формулы использовались в «ЮКОСе», в т.ч. мною, для определения цен на всех стадиях реализации нефти и нефтепродуктов.

Нефть ЮКОСа, добытая за день, не по карману Хамовническому суду

Вместе с тем, перед тем как продолжить, я считаю еще раз необходимым обратить внимание суда на следующее.

«4.1. Неточность, неконкретность языка может привести и приводит в действительности к различного рода недопониманиям и недоразумениям, в особенности если речь идет о международном сообществе. Эта проблема становится особенно актуальной в случаях, когда слова языка, имеющие широкий, обыденный смысл, также используются для обозначения специфических понятий в некоторой дисциплине. При употреблении в оценке имущества терминов цена, себестоимость, рынок, стоимость мы сталкиваемся именно с такой ситуацией» (Международные стандарты оценки, п.4.1.).

Это особенно актуально для специального разъяснения в данном процессе, поскольку сторона обвинения, в силу очевидной некомпетентности, о чем неоднократно сама заявляла в суде, об этих понятиях имеет весьма смутное представление.
Итак, в соответствии с международными стандартами, используемыми в РФ с 1994 года:

«4.2. Цена является термином, обозначающим денежную сумму, требуемую, предлагаемую или уплаченную за некий товар или услугу. Она является историческим фактом, то есть относится к определенному моменту времени и МЕСТУ (у нас с этим у обвинения очень плохо!), независимо от того, была ли она объявлена открыто или осталась в тайне. В зависимости от финансовых возможностей, мотивов или особых интересов конкретных покупателя и продавца цена, уплаченная за товары или услуги, может не соответствовать стоимости, приписываемой этим товарам или услугам другими людьми. Тем не менее цена в принципе является индикатором относительной стоимости, приписываемой товарам или услугам конкретным покупателем и / или конкретным продавцом при конкретных обстоятельствах.

4.3. Себестоимость (затраты, расходы) является ценой, заплаченной за товары или услуги, либо денежной суммой, требуемой для создания или производства товара или услуги. По завершении процесса создания или акта купли - продажи себестоимость (затраты, расходы) становится историческим фактом. Цена, заплаченная покупателем за товар или услугу, становится для него затратами на приобретение.

Почему я постоянно обращаю внимание на недопонимание (а, может быть, умышленную путаницу) между фактической стоимостью (себестоимость) и ценой. Я полагаю, что всем уже известно, что в рыночной экономике существует цена покупки и цена продажи. У нас в деле с точки зрения требований материального права вообще нет фактической стоимости. На самом деле она есть. В финансовой отчетности. Нам в общем-то нужно устанавливать фактическую стоимость, не только потому, что так сказал Пленум <Верховного суда>. Пленум мог этого и не говорить. Это норма финансового права. Это законы Российской Федерации. И иначе стоимость имущества в Российской Федерации не определяется.

Теперь рынок. Нам здесь все время говорят о рынке.

4.4. Рынок представляет собой систему, в которой товары и услуги переходят от продавцов к покупателям посредством ценового механизма. (Иногда рынком называют также и место, где совершаются эти операции). Концепция рынка подразумевает способность товаров и / или услуг переходить из рук в руки без чрезмерных ограничений деятельности продавцов и покупателей. Каждая из заинтересованных сторон действует в соответствии с соотношениями спроса и предложения и другими ценообразующими факторами, в меру своих возможностей и компетенции, понимания относительной полезности конкретных товаров и/или услуг, а также с учетом своих индивидуальных потребностей и желаний. Рынок может быть местным, национальным или международным.

Почему я обращаю внимание на возможности и компетенцию, - комментировал Лебедев. - В мире невозможно предъявить субъективных претензий к любому человеку, например, ко мне, почему я по сравнению с Биллом Гейтсом не имею столько десятков миллиардов долларов? Ведь если бы я им был, я бы давал в бюджет РФ в виде налогов миллиарды долларов. Априори – у каждого человека, у каждого экономического субъекта, собственные возможности, способности и собственный уровень компетенции. За их пределы он выскочить не может. Именно поэтому на рынке как в РФ, так и за рубежом, несмотря на огромное количество различных хозяйствующих субъектов, существуют разные рынки, разные цены, более того, если наши оппоненты знают, как работает биржевой ценовой механизм – там разброс цен в пределах одного дня бывают за 20 процентов. И более того, каждый, кто выходит на биржу, – он не покупает по цене предыдущей покупки, как правило. Почему такая волатильность рынка в течение одного дня? Это определяется многими факторами: в зависимости от собственных представлений, финансовых возможностей (и своих финансовых возможностей, и покупателя).

Я хочу обратить внимание на предмет, который в маркетинге называется «эффектом масштаба». Задача НК ЮКОСа не продать одну тонну нефти. Задача – продавать десятки миллионов тонн нефти. На одну тонну нефти может хватить денежных средств, наверное, у каждого, кто здесь сидит, если представить, что эта комната – рынок. Но если им предложить купить суточный объем добычи ЮКОСа, я думаю, и здания суда не хватит со всеми его кошельками. Может быть, я кого-то из миллиардеров, кого не знаю, оскорбляю случайно…» - заметил шутливо Лебедев. Зал, судья улыбались. Не желающие шутить над толщиной своих кошельков прокуроры остались серьезными.

Прокуроров поместили на колхозный рынок

Теперь о стоимости.

4.5. Стоимость является экономическим понятием, устанавливающим взаимоотношения между товарами и услугами, доступными для приобретения, и теми, кто их покупает и продает. Стоимость является не историческим фактом, а оценкой ценности конкретных товаров и услуг в конкретный момент времени в соответствии с выбранным определением стоимости. Экономическое понятие стоимости выражает рыночный взгляд на выгоду, которую имеет обладатель данного товара или клиент, которому оказывают данную услугу, на момент оценки стоимости» (Международные стандарты оценки, п.4.2. – 4.5.).

«Попробую попроще объяснить. Колхозный рынок. Там все были, покупали огурцы- помидоры…у бабушки, которая там торгует, свое понимание стоимости, у покупателя свое, они торгуются, бабушка хочет продать подороже, клиент хочет купить подешевле. Вот пока они договариваются, это стоимость. Как только они договорились, бабушка продала огурцы за 10 рублей килограмм – это цена. Но это не значит, что и следующую партию огурцов бабушка продаст за те же самые 10 рублей. Она снова будет торговаться. Но у той же самой бабушки существуют иные факторы, которые влияют на ее субъективный подход к пониманию стоимости. Если у нее электричка уходит в час дня, а огурцов еще много, она будет продавать огурцы покупателям по другой стоимости, уже не по 10 рублей. Она, может быть, будет некоторым покупателям предлагать покупать огурцы с так называемым «походом», потому что выбрасывать жалко», - старался быть понятым Платон Лебедев.

Аналогичные по сути и экономическому содержанию, определения цены и рынка содержатся и в ст.40 Налогового Кодекса РФ:

«Рыночной ценой товара (работы, услуги) признается цена, сложившаяся при взаимодействии спроса и предложения на рынке идентичных (а при их отсутствии - однородных) товаров (работ, услуг) в сопоставимых экономических (коммерческих) условиях» [п.4 ст.40 НК РФ];

Здесь ключевым словом является прилагательное «сопоставимых». Я потом несколько прецедентных решений Высшего Арбитражного суда оглашу, чтобы тема сопоставимости была очень четко понятна. Являются ли сопоставимыми рынками рынок в Ханты-Мансийском округе и рынок в Роттердаме.

В ст. 40 Налогового кодекса дается определение рынка. «Рынком товаров (работ, услуг) признается сфера обращения этих товаров (работ, услуг), определяемая исходя из возможности покупателя (продавца) реально и без значительных дополнительных затрат приобрести (реализовать) товар (работу, услугу) на ближайшей по отношению к покупателю (продавцу) территории Российской Федерации или за пределами Российской Федерации» [п.5 ст.40 НК РФ].

Почему я на это внимание обращаю? От «Юганскнефтегаза» до Роттердама, Ваша честь, очень большое расстояние. При всей условности географии это все равно более 4 тысяч километров. Это по прямой. А маршруты транспортировки жидкости немножко иные. Все прекрасно понимают, и любой разумный продавец прекрасно понимает, что для того чтобы выходить на иную территорию, это в первую очередь риск. Риск – это первое, а затраты – это все же второе», - замечал Лебедев, рассказывая о рынке товаров.

«Спецификой ценообразования в 1997-1999гг. для дочерних нефтедобывающих предприятий ЮКОСа, впрочем, как и для всех остальных нефтяных компаний, является:

с одной стороны, отсутствие биржевого рынка нефти на внутреннем рынке РФ, и, в связи с этим, отсутствие возможности определения классической рыночной цены нефти, по официальным источникам информации о рыночных ценах и биржевых котировках на нефть, как это было предусмотрено п.11 ст.40 НК РФ,

а с другой стороны, поскольку нефть является исходным сырьем для получения нефтепродуктов (т.к. кроме НПЗ у нефти цивилизованных потребителей просто нет), при продаже которых оптовым (в т.ч. государству) и розничным потребителям существовало определенное подобие элементов классического рынка, практически все нефтяные компании, в т.ч. ЮКОС, определяли в договорах купли-продажи цену на нефть расчетным путем в интервале между расчетной ценой, получаемой методом «затраты плюс», и расчетной ценой, получаемой методом «net back» (метод чистого возврата) от нефтепереработки.

Сама по себе нефть, если забыть про НПЗ, она просто никому не нужна. Она в этом виде нигде не потребляется. Это всего лишь исходное сырье для нефтепереработки, поэтому цены на нефть и привязаны в основном к рынку потребления нефтепродуктов. А у самой нефти (если опять же исключить НПЗ) нет потребителей, есть только покупатели. Это покупатели уже берут на себя риски, что делать с этой нефтью. Хранить ли ее пять лет, чтобы потом продать? В резервах у себя оставлять на случай форс-мажорных обстоятельств? Но все эти риски несет покупатель. Если он не НПЗ, то он несет колоссальные риски и издержки, связанные с этой нефть».

Прокурору Лахтину слушать было некогда – он поглядывал на адвокатов и отчитывался перед Интернетом о том, кто из защитников сегодня присутствует на заседании (это обычная ежедневная работа Лахтина, к тому же кроме адвокатов приходилось еще пересчитывать посетителей зала). Ибрагимова работала с какими-то записями, Шохин, как всегда, сосредоточился на своем компьютере…Слушал (или делал вид, что слушает) только прокурор Смирнов. А вот судья Данилкин проявлял интерес и внимательно смотрел на Лебедева.

Тот же продолжал: «Метод «затраты плюс» и метод «net back» являлись с мая 1997 по май 1999 года (в период когда я курировал службу сбыта ЮКОСа) основными методами расчета цен, т.к. они полностью соответствовали мировым стандартам бизнеса, их использование было продиктовано еще и тем, что в российском налоговом законодательстве в этот период вообще отсутствовали критерии для определения уровня рыночных цен, действовали т.н. «свободные отпускные цены» (См. п.4 Постановления Конституционного суда РФ от 20 февраля 2001 года №3-П).

Эти методы были включены в Налоговый Кодекс РФ (далее – НК РФ) в связи с внесенными в него дополнениями ФЗ от 9 июля 1999 года №154-ФЗ и применяются только с 18 августа 1999 года, т.е. уже после того, как я перестал быть Президентом ЗАО «ЮКОС-РМ».
Кстати, чтобы исключить возможные спекуляции на эту тему со стороны обвинения, я хочу подтвердить суду, что я принимал непосредственное участие во многих совещаниях и консультациях по разработке основных налоговых законопроектов, в т.ч. связанных с изменением редакции ст.40 НК РФ.

Метод «net back» получил в НК РФ название «метод цены последующей реализации», определение которому дано в первом абзаце п.10 ст.40 НК РФ. Метод «затраты плюс» получил в НК РФ название «затратный метод», его определение приведено во втором абзаце п.10 ст.40 НК РФ.

Прервались на пять минут.

Лебедев: «В результате нашего долдонства Министерство финансов в итоге создало Федеральное казначейство»

После паузы Лебедев продолжил: «Однако, несмотря на включение этих методов в ст.40 НК РФ, это не привело к дальнейшему созданию официального института публичных справочных цен на нефть и нефтепродукты для целей налогообложения. Отдельные попытки инициировать создание прозрачной официальной методики формирования справочных цен, утверждаемой Правительством РФ (или законодательно), фактически блокировались на уровне федеральных ведомств и законодателей, в т.ч. из-за:
- естественного конфликта интересов между местными, региональными и федеральными бюджетами;

Поясню, - отступая от текста, комментировал Платон Лебедев. - Бюджетное законодательство в период 97-99 годов было тогда совсем иным, чем сейчас. Соответственно, местные, региональные и федеральные бюджеты в зависимости от видов налогов боролись за свою долю в распределении по каждому виду налогов, в том числе каждый пытался перетянуть одеяло на себя, для того чтобы те или инее виды налогов полностью относились или к местным, или к региональным, или к федеральным бюджетам. Вопрос бюджетного законодательства мы не рассматриваем, хотя я с ним достаточно хорошо знаком…Ваша честь, поясню, почему я с этим хорошо знаком. Банк МЕНАТЕ Москва с 1992 года оказывал услуги Минфину и Государственной налоговой службе РФ в силу неразвитости этих институтов. В силу отсутствия у них понимания даже принципа казначейства. Поэтому мы, используя операционную систему банка, использовали ее для помощи налоговой службе в сборе налогов. А с 93 года подавляющая часть налогов, связанных с уплатой в иностранной валюте, выполнял для органов федерального правительства банк МЕНАТЕП. И задача банка МЕНАТЕП была не только собирать эти налоги и зачислять их на счета Минфина, но и зачислять их – выполняя фактически функцию будущего Федерального казначейства Минфина – в соответствии с бюджетной классификацией доходов и расходов. В результате нашего долдонства Министерство финансов в итоге создало Федеральное казначейство. Итак, второй элемент.

- межведомственной конкуренции и безответственной бюрократии;
- бездействия (или выжидания) налоговых органов.

Кроме того, министерства и ведомства, критикуя проекты конкурентов, не смогли даже назначить (или создать) единый орган, ответственный за осуществление постоянного мониторинга за ценами на внутреннем рынке и механизма доведения данных до всех заинтересованных участников рынка и налоговых органов.

Это был обычный «бюрократический футбол». Мне это известно достоверно из личных встреч в то время с Министрами топлива и энергетики РФ Генераловым С.В. и Родионовым П.И.

Счетная палата вникла в нефтяную отрасль

Наиболее детально проблемы нефтяной отрасли 1992-1999 годов были отражены в Отчете Счетной Палаты РФ от 24.12.2001 №46 (282) «О результатах проверки «Состояние и развитие нефтяного комплекса России в 1998-2000 годах и его влияние на формирование федерального бюджета Российской Федерации», в котором констатировалось:

«Серьезным препятствием для эффективного налогового контроля за применением внутрикорпоративных цен нефтяными компаниями является отсутствие российского свободного рынка нефти и невозможность применения положений статьи 40 части первой Налогового кодекса Российской Федерации, которой цены на нефть (по любым сделкам с нефтью и нефтепродуктами) признаются рыночными. Налоговым кодексом Российской Федерации не установлены официальные источники информации о рыночных ценах на товары, а также о биржевых котировках. Из-за отсутствия института российского рынка налогооблагаемая база по внутрикорпоративным ценам отсутствует.

Правительству Российской Федерации необходимо внести дополнения в Налоговый кодекс Российской Федерации в части формирования института справочных цен и утвердить методику их формирования.

Для определения уровня и динамики реальных рыночных цен в стране, смягчения ценовых колебаний, считаем целесообразным сформировать ряд отсутствующих в России рыночных институтов, целью которых будут:
- создание нефтяной товарной биржи, фьючерского рынка нефтяных контрактов. При этом должен быть сохранен государственный контроль за ценами на продукцию и услуги естественных монополий;
- определение порядка установления экспортных пошлин на нефть и нефтепродукты, которые должны рассматриваться как механизм изъятия в доход государства ценовой ренты, часть которой может быть направлена на инвестиции в нефтяной комплекс России».

Лебедев комментировал: «Я полагаю, что все понимают, что экспортная пошлина удерживалась при поставке нефти на экспорт. Она не удерживается на узле учета «Транснефти» в регионе добычи, она удерживается, но удерживается с тех, кто пытается нефть экспортировать. Таким образом, когда нам рассказывают про Роттердам…Счетная палата очень хорошо представляет экономическую сущность экспортной пошлины и очень четко понимает, что часть от экспортной цены государство автоматически забирает в свой карман вне зависимости от того, как живет внутренний рынок Российской Федерации».

Выступающий вернулся к отчету Счетной палаты: «Контроль и влияние государства на развитие нефтяного комплекса должны быть усилены, в том числе и ценообразующая политика на нефтяном рынке.

Одной из основных причин кризисного положения в нефтяной промышленности, сложившегося в 1992-1999 годах, явилось отсутствие единого органа, определяющего государственную политику в нефтяном комплексе, регулирующего его деятельность и отвечающего за развитие этой стратегически важной отрасли экономики страны. Бывшие Минэкономики России и Минтопэнерго России, а также Минфин России и Минприроды России действовали разрознено, преследуя свои узковедомственные цели, в ряде случаев противоречащие друг другу.

До настоящего времени функции по комплексному решению проблем нефтяной отрасли, в частности: разработка баланса реальных потребностей российской экономики в нефти и нефтепродуктах, мер налогового, таможенного, лицензионного и инвестиционного регулирования, обеспечивающих развитие нефтяной промышленности с необходимыми стране темпами и пропорциями, распределена между различными федеральными органами исполнительной власти. В результате этого необходимые практические меры государственного регулирования нередко запаздывают, а в ряде случаев оказываются неэффективными.
В целях разработки и реализации эффективной государственной политики по комплексному и гибкому регулированию развития стратегически важной нефтяной промышленности, обеспечивающей экономическую безопасность страны, считаем целесообразным рассмотреть вопрос о концентрации соответствующих функций в едином органе государственной власти.
Налоговое законодательство, действующее в нефтяном комплексе, создано в 1992 году. Оно не было адаптировано к рыночным условиям и носило чисто фискальный характер, преследуя цель любыми путями наполнить федеральный бюджет. Уровень сбора налогов в народном хозяйстве в 90-х годах составлял не более 50%, в нефтяной отрасли - 80-85 процентов».

«Тут я поясню, - заметил Лебедев. - То, что вчера рассказывал Тагирзян Рахимзянович Гильманов о проблемах с налогами, – они были не только у «Юганскнефтегаза», они были присущи практически всем нефтяным компаниям России. То, что наивно рассчитали свою налоговую базу по советским меркам, как раз и предопределило тенденцию, что многие нефтедобывающие предприятия оказались должниками как бюджета, так и своих подрядчиков на астрономические суммы. Только Юганскнефтегаз, когда я пришел в ЮКОС в 1997 году, по итогам 1996 года имел дыру почти 1,5 млрд долларов»

И снова звучал отчет Счетной палаты: « Необходимо проведение налоговой реформы в добывающих отраслях ТЭК, конечной целью которой должен стать переход на трехуровневую систему взимания налогов:
- первый уровень - взимание государством разумно обоснованной части прибыли со всех субъектов предпринимательской деятельности. При этом в распоряжении хозяйствующих субъектов должны оставаться средства для инвестиционной и инновационной деятельности;
- второй уровень - взимание государством разумно обоснованной части горной ренты. Действующая законодательная база в области недропользования по многим своим параметрам не соответствует сложившейся в отрасли структуре в основном истощенных запасов и действующей системе управления и регулирования вертикально-интегрированными компаниями».

Лебедев пояснял: «С 2001 года были отменены сразу четыре налога, и появился единый налог - налог на добычу полезных ископаемых. Что хорошо для бюджета – этот налог взимается с количества добываемой нефти. Таким образом, к стоимостным критериям он не привязан. В этой части я могу констатировать, что в 2001 году многие вопросы для нефтяников были сняты. В том числе и для налоговых органов. Хотя известны случаи, что налоговые органы пытались получать налог на добычу полезных ископаемых не с нефти, соответствующей ГОСТу, а со скважинной жидкости. В той части, где это касается нашего дела, я несколько примеров потом приведу».

Выводы Счетной палаты были следующими: «Для преодоления сложившейся ситуации главным стратегическим направлением должна стать разработка единого пакета соподчиненных законодательных и нормативных актов, обеспечивающего гибкое (стимулирующее) налогообложение в части эксплуатации истощенных запасов, ввода в разработку трудноизвлекаемых запасов с помощью новых технологий, ввода в эксплуатацию бездействующих, законсервированных и контрольных скважин, применения методов повышения нефтеотдачи пластов.

Результаты проведенных проверок подтверждают, что основная причина перевода нефтяных скважин в категорию бездействующих и их консервации (из-за низкого дебита нефти и высокой обводненности) - действующая налоговая система, которая ориентирована на налогообложение высокодебитных месторождений и не учитывает объективно обусловленного роста издержек добычи по мере уменьшения дебитов скважин и роста обводненности».

Лебедев: «До сегодняшнего дня официального института справочных цен в стране нет»

Лебедев пошел дальше: «Актуальность этой проблемы и ее нерешенность в последующие годы (2000-2001) выпукло продемонстрированы в Аналитической справке «Проблемы налогообложения нефтяной отрасли» за подписью глав Минэкономразвития России Грефа Г.О. и МНС России Букаева Г.И., представленной 18 декабря 2000 года Президенту РФ Путину В.В.

Несмотря на то, что в приложении 4 к аналитической справке был приложен проект Распоряжения Правительства РФ о разработке методики расчета справочных цен на нефть и нефтепродукты для целей налогообложения и представления ее в Правительство РФ к 1 декабря 2001 года для введения в действие, однако и это предложение в итоге не было реализовано, на что я обращаю внимание суда.

Мне достоверно известно, что до 2 июля 2003 года, (даты моего незаконного ареста) в РФ федеральным органам власти так и не удалось создать:
- биржевой рынок нефти и нефтепродуктов;
- официальные методики (институт публичных справочных цен) для определения цен на нефть и нефтепродукты на внутреннем рынке, в т.ч. для целей налогообложения.

О том, что данная проблема так и не была решена к в 2006 году, свидетельствует Аналитический доклад Института проблем рынка РАН (директор Института – академик Петраков Н.Я.), в котором указано:

«Одна из самых непрозрачных сфер налогового законодательства – определение цены товара по ст.40 первой части Налогового кодекса, которая дает огромный простор для трактовок. Эта проблема усугубляется практически полным отсутствием в стране открытых рынков товаров, где можно достаточно легко узнать реальные справочные рыночные цены. Вся торговля, по крайней мере, оптовая, в значительной мере связана с закрытыми цепочками поставок, многие из которых сохранились с советского времени.

В такой закрытой системе организации торгового оборота, которая сложилась в России, существуют огромные возможности для того, чтобы допускать различные трактовки того, что такое справедливая рыночная цена».

«Российские люди знают курс доллара, кроме того, российское население в курсе, сколько, согласно агентству Плац, стоит нефть марки Brent на западных рынках, сколько стоит российская нефть марки Urals на западных рынках. В России этого до сих пор нет. Таким образом, Ваша честь, я могу констатировать, что и до сегодняшнего дня официального института справочных цен в стране нет», - подытожил Лебедев, пояснив, что в создании такого официального института в России «в первую очередь не заинтересованы» крупные покупатели нефтепродуктов из государственных предприятий и организаций.

Показания продолжились: «Негативными факторами, влияющими на ценообразование нефти на внутреннем рынке в 97-99гг. являлись, дефицит федерального бюджета, диспаритет цен на нефть и нефтепродукты в сравнении с ценами иных отраслей, низкая платежеспособность потребителей, в результате чего уровень денежных расчетов в отдельные периоды был ниже 30%, а в целом не превышал 50-60%. Основной формой оплаты был бартер, зачеты и т.п. Финансовый кризис 1998 года еще более обострил эти проблемы, особенно проблему неплатежей.

Чтобы была понятна проблема, приведу пример: цена 1т. Мазута во второй половине 1998 – первой половине 1999 годов была ниже цены 1т. нефти, как на внутреннем, так и на внешнем рынках. Счетная палата РФ отмечала: «низкий выход наиболее ценных продуктов нефтепереработки сделал относительно невысокой среднюю рыночную цену «корзины» нефтепродуктов, получаемых из 1 тонны нефти, которая примерно на 20-25% ниже цены 1 тонны сырой российской нефти».

Метод «net back» от нефтепереработки

Итак, что же такое определение стоимости нефти методом «net back» от нефтепереработки.

Я полагаю, что суду уже понятно, что в соответствии с государственными балансовыми заданиями Минтопэнерго порядка 70% добываемой нефти ЮКОС был обязан поставлять на свои российские НПЗ для выработки нефтепродуктов, в первую очередь для обеспечения поставок нефтепродуктов для федеральных нужд (для поставок Минобороны, МВД, МЧС, Пограничной службе ФСБ РФ, по программе «северный завоз», «сельхозпроизводителям» и т.д.), а также для иных потребителей внутреннего и внешнего рынков.

Естественно, что финансирование поставок нефтепродуктов для федеральных нужд обеспечивались за счет бюджета, в связи с чем, существовал достаточно строгий контроль за применяемыми при этих поставках ценами.

Поскольку, часть поставок для федеральных нужд осуществлялось на тендерной основе, применяемые для этих поставок цены на различные виды партий и марок нефтепродуктов, признавались экономически обоснованными и служили своеобразным маркером (эталоном) для определения цен на каждой стадии для участников всей цепочки ценообразования – от добычи нефти, транспортировки нефти до нефтеперерабатывающих заводов (НПЗ), нефтепереработки, транспортировки нефтепродуктов и до их поставки организациям нефтепродуктообеспечения (НПО).

Таким образом, использование метода «net back» позволяло получить в общем виде расчетную цену партии нефти (ЦН), как разность между договорной ценой партии нефтепродуктов (ЦН/ПР) и затрат, понесенных на:
- транспортировку нефти по системе магистральных нефтепроводов АК «Транснефть» от места добычи до НПЗ (ТТН) в соответствии с установленными тарифами;
- нефтепереработку нефти на НПЗ (СПЕР);

- транспортировку нефтепродуктов по системе нефтепродуктопроводов АК «Транснефтепродукт» (ТТНП) в соответствии с установленными тарифами;
- прочие транзакционные издержки (СТРЗ), связанные с расходами и рисками по перевалке, хранению, расходов на финансирование и т.п. коммерческих затрат;
- уплату налогов, акцизов и т.п. (Н);
- а также обычной прибыли (П) участников цепочки.

В общем виде (без корректировок) формула «net back» выглядела следующим образом:

ЦН = ЦН/ПР – {ТТН – СПЕР –ТТНП – Н – [СТРЗ + П]}.

Вместе с тем, необходимо отметить, что написать формулу на бумаге достаточно легко, но в реальной жизни нефтяного сектора России все было намного сложнее.

Достаточно просто было определить затраты на транспортировку нефти – поскольку тарифы АК «Транснефть» являлись одинаковыми для всех участников рынка и общедоступными.

Общеизвестно, что «деятельность АК “Транснефть”, как субъекта естественных монополий в топливно-энергетическом комплексе России, регулируется государством посредством установления Федеральной энергетической комиссией Российской Федерации (далее - ФЭК России) тарифов на транспортные услуги и распределения Минэнерго России права доступа к экспортным нефтепроводам и терминалам в морских портах».(Бюллетень Счетной Палаты РФ №4(52)/2002)

Аналогичным образом определялись затраты на транспортировку нефтепродуктов по системе нефтепродуктопроводов АК «Транснефтепродукт», другой естественной государственной монополии.

Вместе с тем, поскольку затраты на транспортировку по системам АК «Транснефть» и АК «Транснефтепродукт» определялись путем умножения тарифа устанавливаемого в рублях на тонно-километр, нефтедобывающие общества, находящиеся на значительном удалении от НПЗ, ставились в экономически невыгодные условия, по сравнению с нефтедобывающими обществами, месторождения которых находились вблизи НПЗ. Аналогичным образом, НПЗ удаленные от центров НПО находились в неравных условиях с НПЗ, которые располагались вблизи НПО.

Например, в Самарском регионе были одновременно сконцентрированы нефтедобывающее общество «Самаранефтегаз», три НПЗ (ОАО «Новокуйбышевский НПЗ», ОАО «Куйбышевский НПЗ», ОАО «Сызранский НПЗ») и «Самаранефтепродукт», при этом мощности по переработке трех НПЗ в несколько раз превышали уровень добычи Самаранефтегаз. А вот «Юганскнефтегаз» находился в прямо-противоположной ситуации, не имея вблизи свободных мощностей НПЗ.

Похожая ситуация была и в «Томскнефти», поскольку ближайший «Ачинский НПЗ» мог перерабатывать менее половины добываемой нефти. 

Бизнес ЮКОСа нанесли на карту

Чтобы суд наглядно мог убедиться на каком расстоянии находились основные производственные активы ЮКОСа и их концентрация, эти объекты специально нанесены на карту.

Проектор показал географическую карту «Основные объекты ЮКОСа». Лебедев показывал, где находятся западные порты и нефтедобывающие предприятия ЮКОСа.

««Транснефтепродукт» по своей системе трубопроводов транспортирует только определенные марки нефтепродуктов. «Транснефтепродукт» не транспортирует, например, мазут. Более того, система продуктообеспечения была создана в советское время для обеспечения безопасности страны. Многие организации нефтепродуктообеспечения (базы) – это хранилища, в том числе резервные хранилища для мобилизационных нужд и для нужд государственного резерва. Поэтому от некоторых НПЗ идет сетка нефтепродуктопроводов, по которой транспортируются светлые нефтепродукты. Существует принадлежащая государству «Транснефтепродукт», по которой бегает бензин, керосин…что выгодно. Не используется железная дорога – жидкость течет по трубе, что существенно дешевле. Наши высокоученые оппоненты не понимают, что нефтепродуктов не бывает. Это просто общее наименование огромной линии продуктов, которые выпускаются НПЗ. А с точки зрения стоимостных или ценовых параметров все прекрасно понимают, что мазут это одно, а высокооктановый бензин другое. Они хранятся, продаются, транспортируются по-разному, и потери при транспортировке у них разные. Эти факторы (в том числе и географический, связанный с расположением) всегда приходится учитывать при расчете цен или при планировании затрат, бюджета», – говорил Лебедев.

И снова звучали показания: «ЮКОС как вертикально-интегрированная компания экономическими методами «выравнивала» эти разные условия, вызванные разными горно-геологическими характеристиками месторождений и экономико-географическими условиями размещения производственных мощностей, беря на себя экономические и иные риски.

Это также вызывалось налоговой целесообразностью, поскольку в то время дифференцированных ставок налогообложения, учитывающие эти факторы, просто не существовало.

Для определения цены нефти в договорах купли-продажи ежемесячно заключаемых в соответствии с основными условиями Генеральных соглашений между ОАО «НК «ЮКОС» и его дочерними нефтедобывающими обществами («Юганскнефтегаз», «Самаранефтегаз» и «Томскнефть») в Компании была установлена специальная процедура, предусмотренная соответствующими регламентами, стандартами и распоряжениями.

В соответствии с этой процедурой, коротко говоря, сначала рассчитывались две цены:
«цена продажи» нефти дочерними нефтедобывающими обществами «ЮКОСа», определяемая методом «затраты плюс» ЗАО «ЮКОС-ЭП»;
«цена покупки» нефти ОАО «НК «ЮКОС» у своих дочерних нефтедобывающих обществ, определяемая методом «net back» ЗАО «ЮКОС-РМ».
И далее эти две цены, после внутрикорпоративной проверки экономической обоснованности расчетов этих цен, превращались в результате согласования, в окончательную единую договорную цену, применяемую в договорах на конкретный период (как правило – месяц).

В общем виде эта процедура выглядела следующим образом.

Службы ЗАО «ЮКОС-РМ» ежемесячно рассчитывали планируемую выручку от продажи нефтепродуктов и их фактическую стоимость (исходя из уже заключенных договоров и возможностей реализации незаконтрактованных объемов нефтепродуктов), а также определяли планируемую цену покупки нефти методом «net back».

Далее эти данные предоставлялись в ГПБУ (Самусев, Антонова) для последующей проверки и согласования.
Службы «ЗАО «ЮКОС-ЭП», в свою очередь, рассчитывали планируемую выручку от реализации нефти и фактические затраты на ее добычу и подготовку методом «затраты плюс». Т.е. к планируемой стоимости фактических затрат прибавлялась прибыль, определяемая исходя из планируемой рентабельности продаж. В тот период (1997-1999) в целом по блоку «upstream» («ЮКОС-ЭП») рентабельность продажи нефти устанавливалась на уровне 15-25%. Определенная таким образом планируемая цена продажи нефти методом «затраты плюс» также представлялась в ГПБУ для согласования.

Далее ГПБУ (Самусев А.Л. - до 1998 года, далее – Антонова Г.М.), в соответствии с установленными в Компании принципами метода «совокупной справедливости», используя отраслевые методики, заключения экспертов и оценщиков, данные Госкомстата, прогнозы рынка, сведения по ценам конкурентов и иные данные, проверяло экономическую обоснованность расчетов, (исключая факторы «субъективизма») и рекомендовало т.н. «справедливую» цену нефти, после чего проходило окончательное согласование цены между руководством ЗАО «ЮКОС-ЭП», ЗАО «ЮКОС-РМ» и НК «ЮКОС».

Применение такой процедуры, в связи с отсутствием в РФ официального института цен на нефть, было рекомендовано «ЮКОСу» международными консультантами и юристами и согласовано с аудиторами Компании из PwC с целью минимизации рисков.
Необходимость использования принципов стандарта «совокупной справедливости» диктовалось еще и тем, что сделки купли-продажи нефти, заключаемые между т.н. «родственными» сторонами – «материнской» (НК «ЮКОС») и дочерними нефтедобывающими компаниями («Юганскнефтегаз», «Самаранефтегаз» и «Томскнефть») – могли также затрагивать интересы миноритариев и налоговых органов.

Поэтому, проводимая в «ЮКОСе» проверка на соответствие стандарту «совокупной справедливости», состоящая из:
проверки «объективности сделки» - проверки порядка согласования сделки, которая включает вопросы сроков, инициирование, структурирование, одобрение и заключение сделок;

проверки «справедливости цены» - проверки всех существенных экономических условий сделки, направленной на рассмотрение конкретных рыночных факторов и рисков, влияющих на ценообразование;

подтверждала экономическую обоснованность цен и минимизировала риски, в т.ч. субъективного фактора».

Курица или нефть?

Лебедев отступил от текста: «Ваша честь, почему я говорю о рисках и субъективном факторе? Ведь вопрос согласования цены достаточно сложный. Много людей пытаются доказать свою правоту. Представители нефтедобывающих обществ – у них своя правота, у НПЗ заводов – у них своя правота, у сбытов - своя, у тех кто занимается работой на международных рынках – своя правота, и самое главное у финансистов - своя правота. А где же взять все эти деньги, который каждый, исходя из своей субъективной позиции, умеет считать лучше любого казначейства. Это как раз один из вопросов, который решался достаточно сложно. В 97-99 годах компания ЮКОС <осуществила> перевод всех расчетов на казначейство. Денежный принцип расчета!

Поясню, с чем это связано. Цена продажи нефти или нефтепродуктов, где вид расчетов не определен – это договоры типа бартера – не создавал реальную денежную эквивалентную стоимость, поскольку сама по себе денежная оценка исходила и для одной и для другой стороны из собственно субъективного подхода. Таким образом, формальная цена одной тонны нефти могла быть как выше в 5 раз себестоимости, так и ниже в 5 раз себестоимости. Поскольку для голодного нефтедобывающего предприятия была важна, извините, курица. А сколько отдать за это тонн нефти – не принципиально.

Наверное, вам известно, что в 98 году, в начале 99 года у нас цивилизованной экономики в стране просто не было. Когда у нас половина работающих получали зарплату в виде самоваров, спичек, когда они стояли вдоль дорог и пытались обменять их на ЛЮБЫЕ деньги. Поэтому реальной цены за деньги в тот период практически не было. Почему в ЮКОСе в тот период достаточно жестко держалась денежная цена 250 рублей? Потому что, Ваша честь, за 250 рублей денег я мог нефти купить больше, чем у «Юганскнефтегаза» у любого иного нефтедобывающего предприятия, не входящего в ЮКОС. На живые деньги! А за фантики я мог нарисовать цену и в 500, и в 600 рублей…но это не деньги. Потому что потом шли с этими фантиками опять на дорогу и пытались их на деньги обменять. Истратить их реально по этой же оценке невозможно. Самая главная проблема была в 98-99 годов у «Томскнефти». От наследия прежнего менеджмента осталось много бартерных обязательств, когда нефть менялась на тулуп, курицу и так далее. И вот этот бартерный коэффициент…В том числе и поэтому потом увеличилась налоговая задолженность «Томскнефти». Потому что проблема прежнего менеджмента заключалась в том, что их представление о том, как такого рода операции отражаются в бухгалтерско-финансовой отчетности, оказались, мягко говоря, ошибочным».

«Таким образом, - вернулся к презентации Лебедев, - используя законные полномочия, профессиональные составы совета директоров ЮКОСа, его исполнительный орган (ЮКОС-Москва), исполнительные органы управления нефтедобывающих (ЮКОС-ЭП), нефтеперерабатывающих (ЮКОС-РМ) и сбытовых (ЮКОС-РМ) организаций, обладая соответствующей информацией о конъюнктуре и рисках рынка нефти, имели возможность намного лучше т.н. «следствия» согласовывать и определять, исходя из наиболее взыскательного стандарта – т.н. принцип «совокупной справедливости», уровень рыночных цен на нефть и иные внутрикорпоративные цены для нефтедобывающих предприятий ЮКОСа, учитывая факторы объективность сделки и справедливость цены, при т.н. трансфертном ценообразовании, что и позволило ЮКОСу стать лучшей нефтяной компанией России».

После перерыва продолжили.

Лебедев: «Они меня расстреляли бы тут же, на месте, как государственного преступника!»

«Себестоимость жестко контролировалась. И нефтедобывающие предприятия не могли включать в себестоимость любые затраты. Реальная конкуренция между нефтяными компаниями ведется не только на рынках сбыта, но и за себестоимость одной тонны нефти. Так как именно низкая себестоимость одной тонны нефти создает основные условия для правильной ценовой и маркетинговой политики на конкурентном рынке. Именно на этом конкурентном рынке, рынке себестоимости, ЮКОС обогнал почти всех своих основных конкурентов. А в 2002-2003 годах ЮКОС по себестоимости добычи одной тонны нефти был номером один в России. <Что позволило ЮКОСу> быть социально ответственным перед потребителями в Российской Федерации.

Именно поэтому даже в тяжелейшие 98 и 99 годы, в последующие годы, ЮКОС был основным поставщиком нефтепродуктов для федеральных нужд и никогда не закладывал в стоимость нефтепродуктов цену нефти по стоимости ее продажи в Роттердаме. Я думаю, что если бы я хоть раз это сделал на переговорах с Министерством обороны или с пограничной службой ФСБ, они меня расстреляли бы тут же, на месте, как государственного преступника!», - говорил Лебедев. Судья улыбнулся. Ибрагимова сверлила Лебедева взглядом.

Ваша честь, вопрос, который пытаются инициировать наши оппоненты, – так называемая манипуляция с ценами – для меня звучит абсурдно. Поясню почему. О какой манипуляции с ценами может идти речь, если все основные дочерние общества ЮКОСа, сама материнская компания, являясь ОАО, публикуют свою отчетность. Ну даже любой школьник, зная объем добычи «Юганскнефтегаза», и посмотрев показатель выручки, в результате простой операции (на которую у нас привлекают уважаемых экспертов из МВД) способен разделить выручку на объем добычи и получить, сколько стоит тонна нефти при продаже и какова ее себестоимость. Эти данные есть в отчетности по российским стандартам бухгалтерского учета.

Я, Ваша честь, заранее забегаю вперед. Потом обращу внимание на это. Официальная отчетность нефтедобывающих предприятий, заверенная официальным независимым аудитором, компанией «ПрайсвотерхаусКуперс», никогда никем не оспаривалась, аудиторские заключения по отчетности нефтедобывающих предприятий никогда не отзывались. Про эти проколы стороны обвинения я буду рассказывать, когда перейду к так называемому хищению нефти. Я на это сейчас обращаю внимание, чтобы лишний раз подчеркнуть: я не понимаю, в чем меня обвиняют. Вот если бы наши оппоненты сделали наоборот. Ведь нужно было дискредитировать отчетность потерпевших, Ваша честь. А не отчетность так называемого похитителя. Вот тогда бы можно было с ними о чем-то поговорить. А у так называемых назначенных ими потерпевших и отчетность в порядке, и аудиторские заключения в порядке, и прибыль от продажи нефти они получают, и налоги с прибыли они платят. Ну, об этом я поговорю подробнее, когда перейду к предмету хищения», – отмечал Лебедев

Снова заработал проектор, Платон Лебедев читал текст: «Возглавляемая Антоновой Галиной Михайловной экономическая служба «ЮКОСа» (ГПБУ) – была одной из лучших (если не лучшей) в стране, а ее (Антоновой) высокий профессионализм, высокие деловые и моральные качества, не оставляют никаких сомнений в том, что требования к экономической обоснованности принимаемых решений в «ЮКОСе» при бюджетировании и ценообразовании соблюдались неукоснительно. А тот факт, что в сфабрикованном деле протоколы допросов Антоновой Г.М. и других руководителей экономического блока ЮКОСа отсутствуют, этот вывод только подтверждает.

Мне также достоверно известно, что все сделки купли-продажи нефти 1997-1999 годов были одобрены решениями Совета директоров и Собраний акционеров дочерних нефтедобывающих обществ, а в 2002 году, в связи с подготовкой к листингу, все последующие сделки были также одобрены единственным акционером этих «дочек» - НК «ЮКОС».
В этом месте, разумно дать дополнительные пояснения используемым мною некоторым терминам, поскольку у меня и «оппонентов» прямо-противоположное понимание содержания основных экономических терминов, применяемых в экономических законах и экономической науке, поскольку, например, они уверены, что при «хищении» всей продукции у предприятия может быть «прибыль» и ничего в этом абсурдного не видят.

Метод «затраты плюс»

Цн=ФС+П,
где Цн – цена нефти;
ФС – для производителя – фактическая стоимость затрат, необходимых для производства товара (нефти), для покупателя – цена заплаченная за товар (нефть), т.е. цена покупки;
П - прибыль (надбавка к фактической стоимости затрат или цене покупки для обеспечения рентабельности).

На стене появился слайд «Показатель рентабельности продаж». Лебедев отвлекся: «Ваша честь, поймите мое изумление, хотя изумить меня уже мало чем можно. Когда наши оппоненты, рассматривая обвинение в хищении всей добытой нефти, свидетелей расспрашивают, а какая у них была рентабельность продаж. Честно говоря, хочется смеяться! И потом у этих же свидетелей спрашивают, как после хищения у них всей продукции, они использовали прибыль! И как они решали вопрос, сколько потом еще можно и нужно было заплатить акционерам из этой прибыли! Ну-ну!».

Лебедев стал рассказывать о слайде «Показатель рентабельности продаж»: «Рентабельность продаж – это показатель эффективности, определяемый как частное от деления прибыли от продажи нефти на фактическую стоимость затрат на ее добычу и подготовку по формуле:

Рп = П/ФС * 100%  или Рп = (Ц-ФС)/ФС * 100%

Так фактическая средняя рентабельность продаж «Юганскнефтегаза» за 1997-1999 годы составила 16,5%; при выручке – 26,8 млрд. руб., фактической стоимости (себестоимости) продаж – 23,0 млрд. руб., прибыли от продаж – 3,8 млрд. руб.

«ЮКОС-РМ» терпел убытки ради «ЮКОС-ЭП»

«Что я хочу пояснить про 98 и 99 годы. Я был заместителем председателя правления «ЮКОС-Москва», эта структура тогда оказывала услуги ЗАО «Роспром» по управлению нефтяной компанией ЮКОС в целом. «ЮКОС-Москва» это будущий корпоративный центр и исполнительный орган ЮКОСа, которым «ЮКОС-Москва» стала в мае 2000 года.

Одновременно я по совместительству был президентом ЗАО «ЮКОС-РМ». Я резал их бюджет нещадно. Я, будучи руководителем «ЮКОС-РМ» резал нещадно бюджет всех предприятий, где я был исполнительным органом. Чтобы на плаву удержались мои коллеги из ЗАО «ЮКОС-ЭП». Если бы я в тот момент подходил к предприятиям нефтепродуктообеспечения, НПЗ с подходами среднеотраслевой рентабельности, я бы посадил всю добычу. В этот период все финансовые ресурсы и возможности ВИНК ЮКОС были направлены на то, чтобы обеспечивать и поддерживать добычу. И мы практически не упали по добыче. Когда среднекотрактная цена 7-8 долларов за баррель и каждая тонна нефти, отправляемая на экспорт, приносит компании ЮКОС УБЫТКИ, предоставить в этой ситуации нефтедобывающим предприятиям возможность самим выкручиваться – значит не представлять, кто чем занимается, кто за что отвечает. Тем более, Ваша честь, вы видели всех руководителей нефтедобывающих предприятий ЮКОСа. Я уж не говорю о финансовых ресурсов – у них и трудовых ресурсов для этого не было! За 98 год компания получила убытки под 20 млрд рублей. И практически все эти убытки были на корпоративном блоке и на моем блоке ЗАО «ЮКОС-РМ». Я за это отвечал.
Я знаю, как тяжело было Тархову и Рабиновичу, это руководители блока нефтепереработки, когда я резал бюджет НПЗ, хотя им необходимо было ремонтировать установки, у них накапливались проблемы с крекингом, я уж не говорю о всех иных социальных проблемах. Но даже они прекрасно понимали, знали, что основное – сжать зубы, потерпеть. Потому что ситуации 98 года история в общем-то не знает. Если бы встала добыча, через короткий срок цена на нефть резко бы взлетела, потому что ее на рынке просто нет. Кстати, именно этот эффект конца 98, начала 99 года привел к тому, что цены в январе-марте 99 года по сравнению с ноябрем-декабрем того же 99 года выросли в ТРИ раза!

Вообще по ЮКОСу в соответствии с регламентом, который я утверждал, главное планово-бюджетное управление рассчитывало 8 основных показателей рентабельности по различным направлениям: рентабельность продукции, рентабельность продаж, рентабельность предприятий и т.д. И эту отчетность я получал минимум раз в неделю. Но в период, о котором я рассказываю, эту информацию я просил в ежедневном (а может, и чаще) режиме.

Снова обратились к слайдам, это были данные о выручке и себестоимости продукции по «Юганскнефтегазу» за 99 год. «Выручка – 10,5 млрд, себестоимость продаж – 8 млрд, прибыль от продаж – 2 млрд», - читал данные Лебедев.
«Согласование цен «net back» и «затраты плюс».

Михаил Борисович, уже сообщил суду, как в соответствии с регламентом, происходило согласование цены на нефть. На четырех прилагаемых слайдах изложены процедуры, факторы и риски, которые принимались во внимание при согласовании и установлении цены.

Я подтверждаю, что это происходило именно так и когда я работал в компании в 1997-1999 годах, естественно с оговоркой, что многие регламенты в последующие годы были усовершенствованы, и согласование цены проходило как я полагаю, более гладко.
Однако, в т.н. «мертвый» период – июнь 1998 – апрель 1999 года – процесс согласования цены на нефть проходил очень непросто, учитывая, что:

1) к июню 1998 года цены на нефть на мировом рынке упали до катастрофических значений и держались до апреля 1999 года на уровне абсолютной убыточности для нефтяных компаний (так, средняя контрактная цена экспортируемой российской нефти составила в декабре 1998 года – US$ 7,5; в январе 1999 – US$ 8,3; в феврале 1999 US$ 7,6)».

Появился новый слайд.

Лебедев комментировал диаграмму, где была показана динамика средней контрактной цены на нефть с 98 по 2004 годы. Он показывал, как входили в 98 год, когда падала цена на нефть (и график опускался), а затем после 99 года цена росла.

2) Наступившая финансовая катастрофа после «августовского» дефолта государства (17.08.1998), приведшая к параличу банковской системы страны, неплатежам и т.д. и т.п., усугубила и без того имеющиеся, в т.ч. «исторические», проблемы в «ЮКОСе».

3) Система расчетов была деформирована и деградировала до задержек платежей и просто неплатежей, не только со стороны частных предприятий, но и федеральных и региональных учреждений из-за постоянного дефицита и секвестра их бюджетов.
Коротко говоря, это был не «рынок», а подобие «анархии», близкое к «бардаку».

В этот «мертвый» для нефтяной отрасли период пришлось применять иные методы и меры «ручного» антикризисного управления.
Основной приоритет – держать уровень добычи – обеспечивался за счет концентрации практически всех основных корпоративных финансов для обеспечения деятельности нефтедобывающих обществ, все остальные направления деятельности финансировались по «остаточному принципу».

Больше всего пострадал блок ЗАО «ЮКОС-РМ». Блок добычи ЗАО «ЮКОС-ЭП» - пострадал значительно меньше.

«Почему я говорю именно об этом периоде…Мне как и Михаилу Борисовичу приходилось тогда встречаться с государственными деятелями, представителями силовых структур, губернаторами и т.д. Им нужны были нефтепродукты. А карманы пусты. А сеять нужно, нужно убирать. Нефтепродукты необходимы для нужд безопасности, а в бюджете денег нет. В этот момент загибать цены на нефтепродукты, понимая, что у сельхозпроизводителей и так одни убытки и мыши в карманах…можно, конечно, было попробовать подрать с них три шкуры…но этого не происходило. Проблема конца 98, начала 99 года состояла в том, что ЮКОС на себя принял следующий удар: ЮКОС фактически кредитовал потребление Российской Федерации, не получая с потребителей денег за исключением экспорта, занимая деньги огромнейшие, чтобы не останавливать добычу.

Государственной политики фактически не было. Доходило до того, что у ЮКОСа губернаторы вскрывали нефтебазы и грабили нефтепродукты. Хотя понятно, почему это происходило. Губернатора поднимали на вилы сельхозпроизводители, и он понимал, что его просто снимут.

Чтобы объективно рассматривать обстоятельства 98-99 годов, не просто с показаний свидетелей типа господина Рыбина, наверное, в этот зал хорошо было бы пригласить тех, кто руководил правительством и Центробанком именно в тот период. Я потом, Ваша честь, приведу цитату, как новый состав правительства и Центрального банка в декабре 98 года оценивали политику своих предшественников, из прежнего состава правительства и Центробанка».

На этом Платон Лебедев закончил свое сегодняшнее выступление.

Четыре ходатайства защиты

Первое ходатайство заявлял адвокат Константин Ривкин. В нем шла речь о заграничных паспортах Лебедева, с помощью которых можно было бы доказать его алиби. Кроме того, защита просила приобщить к делу запросы следствия в Пограничную службу ФСБ РФ и ответы на них. «Что это за подлинные паспорта?!» - почти вслух рассуждал Лахтин, общаясь со Смирновым.

Добавил от себя и Платон Лебедев: «Для меня очевидно, что мое отсутствие на территории Российской Федерации является алиби, если в этот же период моего отсутствия, следствие заявляет о моем присутствии на территории РФ, в том числе в городе Лесной Свердловской области. Я за границей был более ста раз. Однако, как следует из ответов наших компетентных органов, у них есть данные о пересечении границ всех запрашиваемых лиц, но каким-то изумительным образом наши компетентные службы вообще не располагают сведениями о пересечении Лебедевым границы Российской Федерации. Это следует из их ответов. Ваша честь, у нас продолжается работа с компетентными органами иностранных государств. И один вариант уже нашли. Про период, когда я, по мнению следствия, якобы находился в Москве, были получены соответствующие сведения о том, где же я на самом деле в этот период находился. Чем хороши сведения, которые содержатся в загранпаспортах, Ваша честь? Так отметки компетентных органов как Российской Федерации, так и иностранных государств.

Я сожалею, что наши оппоненты, вместо того чтобы УСТАНАВЛИВАТЬ мое алиби, занимались с 2003 года только одним – они скрывали документы, подтверждающие мое алиби, и параллельно фальсифицировали обвинение и иные документы. Я думаю, что ЕСПЧ пройдет мимо того факта, что у компетентных органов РФ вообще нет данных о пересечении мною границы за весь период!»

Во втором ходатайстве, которое снова читал адвокат Ривкин, защита просила приобщить к делу копии допросов Алексаняна в Генеральной прокуратуре в 2006 году. «Нами достоверно установлено, что Алексанян допрашивался по тем же обстоятельствам, которые являются предметом доказывания по настоящему уголовному делу, неоднократно», - отмечалось в ходатайстве.
Михаил Ходорковский подошел к микрофону: «Хочу обратить внимание суда и уважаемых прокуроров. Аргумент, что данный свидетель может быть приглашен в процесс, я просил бы тщательно обдумать, потому что публично известные обстоятельства, связанные с прекращением рассмотрения его дела в Симоновском суде, позволяют сомневаться в том, что он может быть вызван в данный процесс».

Затем Денис Дятлев заявил ходатайства, которые являлись повторными.

В одном из ходатайств защита вновь просила суд приобщить к материалам дела справки по финансово-хозяйственной деятельности «Самаранефтегаз», «Юганскнефтегаз», «Томскнефть», подготовленные ЗАО «СКРИН» и ЗАО «Эксперт РА». В этих справках содержались сведения о себестоимости произведенной продукции, а также выручке от ее реализации в 1998-2003 годах. Первоначальное ходатайство Виктор Данилкин отклонил 13 июля 2010 года.

«Несколько слов, - взял слово Лебедев, - в уголовном судопроизводстве и стороне защиты, и стороне обвинения представляют одинаковые права. Стороны могут направлять запросы в различные организации и получать соответствующие сведения. В материалах дела по запросам стороны обвинения содержится более 50 томов документов. Эти документы представлены «Транснефтью», Минэкономразвития, «Роснефтью», Министерством по налогам и сборам, ЮКОСом. Речь идет о документах, полученных по запросам, а не в результате выемок и обысков. Аналогичным образом действовала и защита. Требования к запрашиваемой стороне никто не предъявляет в части того, что они предупреждаются об ответственности за дачу заведомо ложных сведений! (по мнению Виктора Данилкина, наличие такого предупреждения является обязательным, о чем он и заявил при первоначальном разрешении ходатайства - ПЦ). Их не предупреждают об угоовной ответственности! То есть Греф, когда подписывал свой ответ Гриню, его никто не предупреждал об уголовной ответственности. Не предупреждали и представителей Министерства по налогам и сборам, и «Транстефти», когда они отвечали на запросы стороны обвинения. Однако почему-то в отношении данных «СКРИНа» и «Эксперта РА» прозвучало, что генеральных директоров этих предприятий никто не предупреждал об уголовной ответственности за те данные, которые они предоставляют в ответ на адвокатский запрос. Это не основано на требованиях закона, при рассмотрении ходатайства защиты я бы просил это учесть».

Затем адвокат Дятлев зачитал последнее на сегодня ходатайство. Адвокат отметил, что Генпрокуратурой и скрывались, и продолжают скрываться доказательства. Защита предприняла свои действия для опровержения утверждений обвинения о незаконности генеральных соглашений. Адвокаты просили исследовать и приобщить к делу копию постановления Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 8 февраля 2002 года. В этом судебном решении генеральное соглашение между ЮКОСом и «Самаранефтегазом» признавалось законным.

«Я бы хотел обратить ваше внимание на два аспекта, - добавил Михаил Ходорковский. – Для суда здесь важны преюдициальные факты, установленные судом, касающиеся сторон сделок, интересов и т.д. Второе, что важно, и на что я ссылался в своих показаниях -

– это сам факт оценки соглашения судебным решением, поскольку в обвинительном заключении указано, что я должен был заведомо знать, что такой договор является незаконным. Наличие судебного решения, признающего его законным, мою обязанность заведомо знать, что оно незаконное, как мне кажется, нивелируют. Мне это судебное решение известно, я о нем говорил, но хотелось бы подтвердить мои слова документами».

На этом заседание было завершено. Следующее начнется в понедельник в 10.30 утра.




Комментарии
Igor | 27.08.2010 16:52
Что ж, дорогой Платон Леонидович, как говориться, с Богом! Движение, особенно ВПЕРЕД, это ЖИЗНЬ, каковою сложной она бы не была. Мы все, единым духом, в едином порыве с Вами и МБХ. Мы передаем вам обоим СВОЮ СИЛУ ЭНЕРГЕТИКИ, которая всегда будет поддерживать вас, несмотря на все козни и подлость людей, затеявших данный человеконенавистнический судебный процесс. То, что это чисто личностный амбициозный заказ, подтверждается словами нацлидера, в следующем газетном абзаце -

«Дорогу между Москвой и Петербургом строить надо». Как передает РИА "Новости", об этом заявил премьер-министр Владимир Путин, комментируя решение президента Дмитрия Медведева приостановить строительство автотрассы через Химкинский лес.

«Нужно набраться терпения, нужно постараться максимально уйти от каких бы то ни было амбиций, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, АМБИЦИЙ СО СТОРОНЫ ВЛАСТИ, но, должен сказать, что у представителей экологических организаций тоже есть амбиции. Это общий ПОРОК(!)», - заявил Путин.

Вот оно исходное, «животворящее» и действующее НАПУТСТВЕННОЕ СЛОВО нашей ГОСУДАРСТВЕННОСТИ!
Теперь, размышляйте, господа ПРОКУРОРЫ! Видите, правильно, вы уже бежите впереди ПАРОВОЗА... Попутного вам ветра ниже спины! DIXI!
Владимир Сергеевич | 27.08.2010 19:05
Повезло нам, Iqor, жить в одно время с великим мыслителем и знатоком человеческой души. АМБИЦИИ И АМУНИЦИИ - вот что правит миром. Результат этого мировоззрения и кругозора - дело ЮКОСа.
Владимир Сергеевич | 29.08.2010 11:30
Уточнение. АМБИЦИИ И АМУНИЦИИ - вот что, по мнению этого бывшего завклубом, правит миром. Результат этого мировоззрения и кругозора - дело ЮКОСа.
Владимир Сергеевич | 27.08.2010 16:56
Сильно сомневаюсь, что прокурорские осилят экономические премудрости с ценообразованием, им и более очевидные истины, типа скважинная жидкость, даются с неимоверным трудом. Учитывая болезненный интерес лахтина к ЗАРПЛАТАМ всех входящих в 7-ой зал хамсуда, предлагаю Платону Леонидовичу (для упрощения восприятия надзирающим прокурором) впредь называть потребительскую стоимость нефти "ЗАРПЛАТОЙ". "Зарплата нефти в Юганске составляла... долларов за тонну"; "Зарплата нефти в Амстердаме составляла..." Может дойдёт? Хотя навряд ли.
Саяна | 27.08.2010 17:26
Бесплатный мастер-класс для обвинителей!Но очень дорогая цена, для проведения мастер-класса, для обвиняемых.

Знание: -это не удел обвинителей! Они и сейчас ничего не понимают. Привыкли буром переть!

Ибрагимова, во избежании показаться несведущей,в теме "нефти-добычи-экономики" -(не работала, не знает,как судить о том, чего не знает?) -вообще размечталась суд проводить без Лебедева.

"Кручу-верчу-запутать хочу", -это вбросить, это переформулировать, это назвать другими именами!

А тут ЛЕБЕДЕВ контролирует каждое слово...мешает исполнять"заказ".

Обвинители, слушайте и трепещите! А лучше, в отставку заранее подайте.
Т.к. в деле только ваша ЛОЖЬ!
Viktor | 27.08.2010 18:28
Думаю провокации Ибрагимовой будут продолжаться и удаление их зада суда Лебедева это вопрос времени. Данилкин уже проинструктирован.
Теперь нужно не дать возможности, Ибралахтовым сделать это. Нужно бить их плетью ПРАВДЫ.
===
Елки, палки почему я так далеко от Замского суда, такие лекции ни где не услышать, ни купить.
Леонид | 27.08.2010 18:51
Штурм самолёта с арестом (задержанием?) МБХ объясняли якобы его неявкой к кому-то (следователю?). А демонстративное игнорирование Богданчиковым обязанности дать свидетельские показания - это в рамках закона и приличий по учебнику, который навязывают нам Путин, Сечин и тот, кто занимался делом Ходорковского (см.показания В. Геращенко). Нет, это колесо до Казани не доедет...
мамука | 27.08.2010 19:06
Прекрасная лекция!!! Но прокуроры поймут? На вряд ли. Жаль их,собственная машина раздавит, и выкинет их.
Леонид | 28.08.2010 21:05
Про "собственную машину" - это эмоции. В основе путинской машины принцип: своих не выдавать. Если надеяться, то на другую машину.
Наталия | 27.08.2010 19:07
Думаю,что вчера хитроумный ноутбук посоветовал прокурорам завести вспыльчивого Лебедева специальными оговорками и ошибками для объявления последнего ходатайства.Это же так просто-нет обвиняемого в аквариуме и на одну проблему меньше.Платон Леонидович!Не поддавайтесь на провокации!На каждое их хамство теперь надо отвечать ходатайствами об удалении данного прокурора из зала и из процесса за неумение себя вести!А улыбки и супервежливость тоже могут быть оскорбительными,а главное -придраться не к чему!
Marina | 29.08.2010 04:00
Ohen poddergivay Nataliy, ne ystany povtorat:
Dorogoi Платон Леонидович!Не поддавайтесь на провокации!
Vklyhaite Business etiket, nothing personal dage po otnosheniy G-gu Ибрагимовой i G-na L-na
Владимир Сергеевич | 27.08.2010 20:00
Умница Платон Леонидович! Он ведь не для подневольного данилкина так детально, обстоятельно, пошагово описывает историю создания и принципы функционирования сложнейшего и тонко настроенного организма ЮКОСа. И уж тем более не для прокуроров - этим ребятам вообще всё до лампочки. И не для власти - кто-кто, а власть всё это в общих чертах и сама знает. И, как это не обидно, даже не для нас - друзей заключённых и сочувствующей публики. Это выступление П.Лебедева в хамсуде (без всякого преувеличения, готовая докторская монография) послано только одному адресату - ИСТОРИИ. Теперь никто из организаторов позорного судебного процесса в хамсуде не сможет безнаказанно заявить: "а мы не знали". Знали, господа, ведали, что творили. Пусть теперь эти г. живут с осознанием неизбежности НАСТОЯЩЕГО СУДА, без прокурорских клоунов и судейских клонов.
Vladimir Yurovsky | 28.08.2010 23:38
@И, как это не обидно, даже не для нас - друзей заключённых и сочувствующей публики. @
____
НЕ соглашусь. Меня, как профессинального финансиста, очень интересовал метод расчета транзакционных цен в ЮКОСе, поскольку общепринятый "затратный" НИЧЕГО недает, кроме как стимулирования роста этих самых затрат. Теперь все прозрачно и понятно. Обидно одно: я с удовольствием прослушал бы эту лекцию в аудитории, с распечаткой презентации, с возможностью живого общения, а не в виде стенограммы суда.
Ad astra | 29.08.2010 10:07
Владимир, я уверена, когда-нибудь так и будет - в аудитории, с распечаткой презентации, с живым общением. Характер и воля Платона Леонидовича дает нам эту надежду.
Владимир Сергеевич | 29.08.2010 11:57
СОГЛАШУСЬ с Вами, Владимир. Я был не прав. Для специалистов, да и просто образованной публики, это поразительное выступление одарённого руководителя ЮКОСа Платона Лебедева уже сегодня предствляет глубокий интерес. Пожалуй, это ЕДИНСТВЕННЫЙ В МИРЕ СЛУЧАЙ, когда со скамьи подсудимых оглашается потрясающая по глубине и научно-прикладному значению работа. На месте ВАКа я бы немедленно рассмотрел её и присвоил Платону Лебедеву звание "Доктора экономических наук". Вообще вся эта история нуждается в серьёзном осмыслении состояния мозгов (про ум лучше промолчу) российской верхушки, коли такие ещё имеются.
Boris | 29.08.2010 05:50
Владимир Сергеевич, я думаю иначе: выступления Платона в первую очередь предназначены думающим россиянам. Михаил и Платон показывают пример несгибаемости, мужества, мудрости и воли к победе, несмотря на ежеминутное глумление системы над их правами и постоянные попытки ухудшить их и без того незаконно ужесточённые условия заключения! Ребята показывают, как можно создать компанию, которая удивительным образом сочетает интересы НАЁМНЫХ РАБОТНИКОВ, ГОСУДАРСТВА И ХОЗЯЕВ-ПРОФЕССИОНАЛОВ, добиваясь высочайшей эффективности при этом!!!!! Я думаю, что это является одной из основных причин их заточения. Сопоставьте результаты питерской команды в России при кратно более высоких ценах на нефть и за больший промежуток времени и ЮКОСа! Свидетель Богданчиков испугался явиться в суд и похвалиться своим умением десятикратного повышения себестоимости добычи нефти для покрытия ущерба от выявленных ОПГ хищений! А ВВП может гордиться представительством своих друзей в списке ФОРБС! Платон и Михаил заставляют россиян задуматься о своих возможностях и своём будущем, если не оторвут свои мягкие места от софы! Евгения Чирикова оторвала!
Агромадное вам спасибо, дорогие Миша и Платон, желаю вам скорейшей свободы и новых достижений!
Grrub | 27.08.2010 21:47
У меня осталось совсем мало сомнений в том, каким будет приговор. И надежды тоже. Но после выступлений Михаила Борисовича и Платона Леонидовича в материалах дела окажется исчерпывающая картина того, как шел бизнес в ЮКОСе. Так что когда (как хотелось бы написать "если"!) дело дойдет до международных инстанций, настоящим судьям принять решение будет совсем просто.
Пономарев Александр | 27.08.2010 23:09
Да, сильно ЮКОС мешал страну грабить этой шайке... Где яхты Ходорковского и дворцы Лебедева? Нет их! Все в производство пустили. Ну-ка, пусть-ка Богданчиков объяснит, почему у него себестоимость на тех же месторождениях, с тем же оборудованием в разы выросла? В откат все ушло? Или в офшоры? Или дворцы (не культуры, нет!) оптом скпает? Эй, лахтиноиды! Вот кого трепать-то надо! Ау! Не слышат... Приучены гавкать только по команде "фас!". И то сказать - не на того гавкнешь, хозяин и без ужина оставить может, и палкой погладить. По ходу жизни... И жалко их- на закланье ведь уготовлены, свидетелей в таких делах не оставляют, и свидетелей побед, и свидетелей позора... и не жалко. Сами себе такой жребий выбрали! Легкая, сытая жизнь. На цепи.
Александров | 27.08.2010 23:25
Президент Медведев сказал что лес в Химках не рубить.Премьер Путин сказл,что нет рубить надо.
Так и здесь.
Есть правда того,что ЮКОС в целом работал нормально.Его специально обонкротили и посадили предпринимателей в тюрьму.
И речь Лебедева в очередной раз подтверждает это.
Как и то,что прокурорская и судебная группы являются частью механизма который говорит что белое это черное,а черное-белое.
Механизма,который фальсифицирует всё и вся на сплошном материале в угоду тем,кто заказал банкротство ЮКОСа.
И Президент страны не может остановить этот процесс.
lew | 28.08.2010 01:25
Уважаемые коллеги(я считаю коллегами всех ,неравнодушно следящих за процессом)!
Неделю назад я внес на ваше усмотрение предложение:
ОРГАНИЗОВАТЬ ОТ ИМЕНИ ВСЕХ ОТРИНУТЫХ СУДОМ БЛЕСТЯЩИХ СПЕЦИАЛИСТОВ МИРОВОГО
УРОВНЯ ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО "ГАРАНТУ КОНСТИТУЦИИ" с подробным описанием противозаконных и хамских действий прокуроров и судьи по недопущению к участию их в процессе (не касаясь даже сути обвинений). И о том, как такие
деяния "помогают" имиджу России.
И придать этому письму ВСЕМИРНУЮ гласность.
Читая материалы ПЦ, я все больше убеждаюсь, что в этой борьбе следует
использовать все, что законно.
К сожалению, я из своего далека не в состоянии реально действовать.
Пожалуйста, возьмитесь кто-нибудь за реализацию идеи ! С уважением - Лев.
Владимир Сергеевич | 28.08.2010 10:25
Lew. В комментариях на выступление Гильманова "Сегодня в хамовн. суде..." размещён текст письма Сергея Розенфельда Президенту с электронным адресом. Прочтите и, если согласны, отправьте его адресату за своей подписью, с датой. Возможны любые правки. Я уже отправил.
Галина П. | 28.08.2010 14:21
Полностью поддерживаю это предложение! Пора придавать большей гласности этому беспределу от власти, самое время, началась выборная компания...
А наши комменты здесь и обсуждения деятелям от власти - "по барабану"!
Boris | 29.08.2010 06:15
Дорогой Лев, Вы предполагаете, что Президент не следит за этим судом? Я полагаю, что наверняка в курсе. Могу предположить, что тренд, заданный Президентом: Свобода лучше, чем несвобода - хватит кошмарить бизнес - поправки к закону о гумманизации судопроизводства в отношении предпринимателей и последующие разъяснения Верховного Суда - возник не из воздуха. Однако бюрократия игнорирует этот тренд, я бы сказал нагло саботирует! Предполагаю, что Президент не располагает реальной властью, чтобы призвать к судебной ответственности наиболее храбрых чиновников, творцов этого саботажа. Причём к открытому судебному процессу с привлечением федеральных ТВ. Думаю, что это было бы не менее эффективно, чем борьба с коррупцией в Грузии! Но для этого Президенту нужна поддержка общества, я бы сказал толчок общества с требрванием наказания саботажников! Пример подала Женя Чирикова! Власть ДОЛЖНА знать, что именно требует ждёт от власти!
Тамара Нартикоева | 28.08.2010 01:33
Великолепные показания!
Хочется слушать и слушать г-на Лебедева, и кажется, что никогда не захочется, чтобы он остановился.

Глубокие мысли, четкие формулировки, сногсшибательные аргументы. Он управляется словами, как самурай катаной. Продолжайте, срубите противника наповал.
Вован | 28.08.2010 04:45
Уважаемый Платон Леонидович!
1. Вы прочитали блестящую лекцию. Я - физик-теоретик, в экономике ни бум-бум, читаю запоем и с восторгом!
2. Не надо думать, что откровенное хамство Ваших оппонентов - результат случайной несдержанности или натуры. Оно порождено одним желанием - сбить Вас с толку, спровоцировать Вас. Не поддавайтесь!
3. Чем бы ни закончилось это судилище - Вы - победитель.
Здоровья Вам!
ЗА ВАШУ И НАШУ СВОБОДУ!
Serafim1410 | 28.08.2010 08:44
Уважаемый Лев, 23 августа от себя лично я направила это письмо в адрес нашего Президента РФ через официальный сайт "Письмо Президенту РФ"
Предоставляю на Ваш суд этот текст, мне Ваша идея нравится, подскажите дальнейшие шаги. Заранее благодарю.

Добрый день Дмитрий Анатольевич.
http://khodorkovsky.ru/
Мне очень хотелось бы обратить Ваше внимание на одну примечательную закономерность, которая уже становится нормой в Хамовническом суде г.Москвы (судья Данилкин В.Н.) . Из восьми приглашенных стороной защиты специалистов в той или иной области непосредственно связанной с предъявленными Ходорковскому М.Б. и Лебедеву П.Л. обвинениями, суд отклонил семерых специалистов. Даже прежде не заслушав ни одного из них. Все доводы для отвода судом были основаны на предположениях стороны обвинения, что данные «специалисты не обладают специальными познаниями для разрешения существенных вопросов по настоящему уголовному делу». Среди отведенных специалистов довольно известные профессионалы.
03.06.2010 – отвод американскому специалисту в области экономики и финансов Кевину Дейджесу («это первый суд на планете из 80-ти, который усомнился в проф.компентенции этого человека» -ПрессЦентр).
01.07.2010 – отвод д.э.н., профессору, директору Саратовского центра по исследованию проблем организованной преступности и коррупции, проф.СаратовскойГос.Академии Лопашенко Н.А.
08.07.2010 – отвод экономисту, д.э.н., академику российской Академии естественных наук Делягину М.Г.
09.08.2010 – отвод д.ю.н., профессору, академикуРАЕН, действительному члену международной ассоциации по индентификации, специалисту в области общей теории судебной экспертизы Россинской Е.Р.
09.08.2010 – отвод специалисту по бухгалтерскому учету, аудиту и оценочной деятельности, который неоднократно выполнял экономические судебные экспертизы, участвовал в судах – Савицкому А.А.
(продолжение следует)
Igor | 28.08.2010 19:30
Милая и добрая наша, Ирина! Сегодня ДАМ выступал, обращаясь к народу. Теперь порассуждайте.

Президент РФ Дмитрий Медведев уверен, что с восстановлением икон на башнях Кремля Россия и ЕЕ НАРОД ПОЛУЧАЕТ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ЗАЩИТУ.
Выступая после освящения иконы Спаса Смоленского на Спасской башне, он подчеркнул - "Мы должны вспомнить тех, кто способствовал и помогал этому в ПЕРИОД БЕЗБОЖИЯ, рискуя непросто своими должностями, а жизнью, кто сохранил это чудо для поколений, тех, кто сегодня здесь, на Красной площади, тех, кто будет приходить в Кремль и вдохновляться образом, который защищает Кремль, Москву, всех нас".
Какие красивые и нужные слова сказаны, особенно, в день Успения Пресвятой Богородицы, но, как же можно их так спокойно произносить нашему президенту-юристу при ТВОРЯЩЕМСЯ СЕГОДНЯ полном правовом беззаконии и безобразии. Вероятно, Дмитрию Анатольевичу за все это уже отпущены грехи, поэтому он так мужественно переступил через этот стыд и сумел подумать и сказать о «ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ» всех СТРАЖДУЩИХ и ОБИЖЕННЫХ (МБХ и ПЛЛ).

Воистину, все точно по молитве – «Ослаби, остави, прости, Боже, прегрешения наша, вольная и невольная, яже в слове и в деле…, яже во уме и помышлении – ВСЯ НАМ ПРОСТИ, яко Благ и Человеколюбец. Помяни, Господи, БРАТИЙ НАШИХ ПЛЕНЕННЫХ И ИЗБАВИ ИХ ВСЯКОГО ОБСТОЯНИЯ. Помяни, Господи, и нас, смиренных и грешных, и недостойных раб Твоих, и просвети наш ум светом разума Твоего… Аминь».

Вот теперь можно уверенно и с надеждой писать обращения к президенту, с полной надеждой на СУД ПРАВЕДНЫЙ!
Serafim1410 | 28.08.2010 08:45
продолжение

16.08.2010 – отвод инвестиционному банкиру широкого профиля, менеджеру с 30-летним опытом работы в банковской и инвестиционной сферах Джону Романелли (США).
17.08.2010 – отвод специалисту в области экономического консалтинга, магистру бизнеса, члену консультативного совета института транснационального арбитража Лоре Рассел Хардин (США).
Таким образом из восьми заявленных стороной защиты специалистов судом был допущен только один специалист: 31 мая 2010г. - C. Уэсли Хон (S.WesleyHaun), человек с 33-летним опытом работы в нефтегазовой отрасли, является независимым консультантом по вопросам нефти и газа.
У всех кто наблюдает этот процесс уже складывается впечатление, что суд просто боится допустить к процессу хотя бы ещё одного специалиста. У всех вопрос: Почему? Такая постоянность суда наводит на довольно грустные мысли о недопущении состязательности сторон и нарушении прав подсудимых на защиту.
С уважением, Мишенина Ирина."
Лев, жду Вашего ответа.
Ирина
lew | 29.08.2010 00:06
Уважаемая Ирина!
Мне кажется, что сейчас было бы полезно запросить согласие всех перечисленных Вами специалистов на участие в открытом письме Президенту РФ. Попросить каждого очень кратко охарактеризовать сферу своей компетенции, от освещения которой суд отказался, откровенно продемонстрировав абсолютное нежелание получить анализ от специалистов наивысшей квалификации.
Затем собрать это в четко сформулированный текст, объясняющий главному юристу России, как эта ситуация отражается на имидже страны, возможно, потребовать его вмешательства (не в суть процесса, а в его проведение)- не берусь оценивать правомочность такого требования.
И, самое главное, придать этому письму ВСЕМИРНУЮ гласность.
К великому моему сожалению, кроме этих идей, практических действий я, в силу нахождения в дальнем зарубежье и возраста, предпринять не могу.
Поэтому и обращаюсь к коллегам по сочувствию - изыщите возможность реализации этого предложения. Лев.
Вован | 29.08.2010 05:25
Уважаемая Ирина, дело даже не в том, что "суд" не допускает состязательность сторон. "Суд" игнорирыет ОСНОВУ всякого судопроизводства - Презумпцию Невиновности. Именно по этой причине я не могу употребить слово суд применительно этому процессу без кавычек. Презумпция невиновности ТРЕБУЕТ трактовать всякое сомнение в пользу обвиняемых. Г-н Данилкин ОТКАЗЫВАЕТСЯ видеть сомнения.
Это даже не профонация суда, это ... печтаных слов нет.
Удачи и всех благ, В
Serafim1410 | 28.08.2010 10:21
Немного близкой истории. Первый процесс Ходорковского М.Б. и Лебедева П.Л.
В.Панюшкин «Михаил Ходорковский. Узник Тишины 2». Питер. 2009.
«Генрих Павлович Падва, пожилой человек, известный адвокат, долго молчит и после паузы продолжает:
- Иногда удавиться хочется, иногда хочется подать заявление, что я больше не буду работать адвокатом, иногда хочется написать открытое письмо, выступить, рассказать. Но Вы понимаете, в чем ужас. Меня умоляла одна телевизионная компания рассказать о деле Ходорковского….. Записали интервью…Потом я увидел себя в эфире. Полная ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ТОМУ, ЧТО Я ГОВОРИЛ. Они приклеили ко лжи и пропаганде мою вырванную из контекста фразу: «Да, это совершенно правильно». Получилось, что я подтверждаю ложь….
- Выходит, - говорю, - Ходорковский и Лебедев сидят по ложному обвинению?
- Да, - говорит Падва уверенно.
- А можно, - спрашиваю, - исправить эту ложь?
(продолжение следует)
Serafim1410 | 28.08.2010 10:21
продолжение
- Можно. Городской суд МОЖЕТ взять и отменить приговор. Городскому суду, поверьте мне, все будет ясно. Судье Колесниковой тоже все было ясно, она толковая судья.
- Но ведь не отменят?
- Когда-нибудь ОТМЕНЯТ. Когда власть сменится, ДЕЛО ХОДОРКОВСКОГО ПЕРЕСМОТРЯТ, А аналогичные дела ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ ПЕРЕСМОТРЕТЬ ЗАБУДУТ. Когда власть сменится, суд будет таким же, как и сейчас. Судьи по звонку из Кремля отменят приговор точно так же, как по звонку из Кремля вынесли его. Нельзя даже мечтать, что приговор будет когда-нибудь справедливым и не продиктованным властью. Мы очень НЕСВОБОДНЫЕ ЛЮДИ. Однажды я защищал предпринимателя Быкова и был потрясен. Он ведь не Спиноза и даже не Бог весть какой интеллигентный человек, но одаренный. Он сидел в клетке, суд пошел на совещание, и Быков сказал прокурору: «Я здесь в этой клетке более свободный человек, чем вы там в своем мундире»….
Потому что Ходорковский невиновен, но… Мне бы хотелось, чтобы верховный судья установил справедливость сам, ИЗ ЛЮБВИ К СПРАВЕДЛИВОСТИ, а не потому, что ему велели из Кремля установить справедливость так или эдак. Я хотел бы, чтобы верховный судья сам испытал потребность в справедливости и эта потребность была бы СИЛЬНЕЕ, чем страх перед властью, - Генрих Падва надолго задумывается. – Это прекраснодушные мечты. Этого не будет никогда.»
«…Этого не будет никогда» - почему????? Чем мы хуже людей других цивилизованных стран??!!
Мишенина Ирина
Петр | 28.08.2010 15:17
Так Вы же сами и ответили "цивилизованных стран"! А власть сменится тогда, когда придет цивилизация, а цивилизация придет, когда сменится власть. У попа был собака...
Владимир Сергеевич | 28.08.2010 17:37
Генрих Павлович ПАДВА, уважаемая ИРИНА, слишком хорошо знает историю России, наш менталитет и тайные пружины отечественной власти, чтобы питать иллюзии о скором раскрепощении человека и создании современных институтов демократии в нашеЙ стране. Но именно сегодня, в ДЕНЬ УСПЕНИЯ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ, особенно ясно осознаёшь, что БЕСЫ, какой бы громадной, но всё-таки сиюминутной, властью они не обладали, будут неотвратимо повержены, изобличены и наказаны, а принявшие незаслуженные страдания - возвеличены. Этот урок истории - самый главный и самый оптимистичный.
Всего Вам самого доброго. С уважением и симпатией, В.С.
Serafim1410 | 28.08.2010 18:10
Владимир Сергеевич, СПАСИБО Вам на добром слове.
И Вас с Праздником!!
Покрова и Заступления Пресвятой Богородицы.
Я тоже думаю, что все наши усилия не напрасны и РЕЗУЛЬТАТ в виде СВОБОДЫ обязательно будет. Эта диавольская сила не такая уж и сильная. Молитва сильней.
С уважением, Ирина.
Serafim1410 | 28.08.2010 20:36
Петр
Ходорковский М.Б.:"Делай, что делаешь, будь что будет..."
Петр: "Страху ногой на горло."
Это мне больше нравится.
Я рада, что теперь всё хорошо.
Но должна Вас огорчить "На меня повлиял Падва в Вашем исполнении." - исполнение не моё, а Валерия Панюшкина, ему спасибо. Растягивая удовольствие читаю эту книгу. Как раз сегодня утром дошла до этого места.
Цель у меня, как и у всех здравомыслящих людей этого сайта, одна - Свобода невинно осужденным. И список у нас должен быть один - это Вы правильно заметили.
С уважением, Ирина
Serafim1410 | 28.08.2010 21:07
Igor
Уважаемый Игорь
Вот это да!!! Огромнейшее Вам спасибо. Вы мне дали тему для разговора с нашим Президентом РФ.
В его защиту могу только сказать, что он, как человек ещё не воцерковленный, прочитал тот правильный текст, который положен при подобном мероприятии и в его чине исполнить.
А процесс воцерковления, это процесс не быстрый. Будем работать.
Удачи Вам. Благодарю за такое приветствие в мой адрес. Чрезвычайно приятно.
Всем удачи.
Когда я только зашла на сайт, одним из моих пожеланий было пожелание МИРА в Вашей Душе, Радости в Вашем сердце, Здравия Вашему телу.
С уважением, Ирина.
P.S. Игорь, Вы правильно упомянули прошения. И при этих словах и на малой, и на великой, и на просительной ектеньи я всегда произношу имена Михаила и Платона в числе других имен своих родных и близких, чтобы Господь даровал им Свою благодать.
Леонид | 28.08.2010 21:40
Всем, у кого нет возможности (желания) свалить, но есть желание жить достойно, надо действовать пошагово. Предлагаю такой шаг: привлечение всеми доступными средствами внимания к вопросу о необходимости разработки и т.д. федерального закона "О персональной ответственности". Это достаточно ёмкий закон, и он должен распространяться на многих и на многое. В основе: не должно быть действия (бездействия) без персональной ответственности. Механизм определения её в неявных ситуациях, думаю, затрудненмй не вызовет. В ряде случаев (следователи, прокуроры, судьи, эксперты, проектировщики,конструкторы...) эта ответственность должна быть пожизненной.
Serafim1410 | 28.08.2010 22:18
Леонид
"...разработки и т.д. федерального закона "О персональной ответственности"..."
Леонид, мне кажется, очень дельное предложение. Если не ошибаюсь, в Советском Союзе что то подобное было и оно многих дисциплинировало. Но после августа 1991 г. о подобных вещах пожелали поскорее забыть.
Правда, хорошее предложение. Свобода российского "правосудия" дошла до критически свободной точки. Дальше просто бездна и тысячи искалеченных судеб людей.
Ирина.
Serafim1410 | 28.08.2010 23:12
Публиковать или нет – на усмотрение Администратора сайта.
Валерий Панюшкин. «Михаил Ходорковский. Узник Тишины»» Питер.2009.
«- Теперь ещё один важный момент,- говорит Падва. –Хищение акций у «Апатита». Это 1994 год, приватизация…. Я думаю, дело было так. «Аппатит» был крупнейшим заводом, и он приходил в упадок. Он был, что называется, градообразующим предприятием. Ситуация была на грани забастовок и бунтов, рабочие месяцами не получали денег, то есть целый город месяцами НЕ ПОЛУЧАЛ ЗАРПЛАТУ. Завод был в долгах перед железной дорогой и энергетиками, не мог производить достаточного количества апатита, чтоб быть рентабельным. ГОСУДАРСТВО ПЕРЕСТАЛО ДАВТЬ ЗАВОДУ ДЕНЬГИ, ПРЕДЛОЖИЛО РУКОВОДСТВУ ЗАВОДА РАБОТАТЬ НА САМООКУПАЕМОСТИ, А РУКОВОДСТВО НЕ ЗНАЛО, КАК ЭТО – РАБОТАТЬ НА САМООКУПАЕМОСТИ (И.- было такое, я очеееень хорошо помню этот период жизни). И вот банк МЕНАТЕП решил спасти этот завод, не без выгоды для себя, разумеется. Поэтому МЕНАТЕП дал гарантии за несколько компаний участвовавших в конкурсе на приобретение акций «Апатита». …В итоге конкурс выиграла эта «Волна» …Она приобрела акции. Деньги на приобретение акций «Апатита» «Волне», конечно, дал МЕНАТЕП. «Волна» уплатила до копейки все деньги, которых стоили акции. Потом возник вопрос об обещанных инвестициях. И, во-первых, сразу же были даны какие-то суммы. Во-вторых, ПОГАШЕНЫ БЫЛИ ДОЛГИ перед железной дорогой и энергетиками. В третьих, ПОГАШЕНЫ БЫЛИ ДОЛГИ ПО ЗАРПЛАТЕ. В ЧЕТВЕРТЫХ, Ходорковский ЛИЧНО ДАЛ ОБЕЩАНИЕ, что НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК С «Апатита» УВОЛЕН НЕ БУДЕТ, НИКТО НЕ ПОТЕРЯЕТ РАБОТУ. И НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК С «Апатита» НЕ БЫЛ УВОЛЕН.
(продолжение следует)
Serafim1410 | 28.08.2010 23:13
продолжение
(И., моё отступление: разве сегодня в России с таким же успехом управляются руководители градообразующих предприятий? Правда, некоторое время назад премьер-министр предложил такую проблему решать иначе: путем переселения людей из тех мест где нет работы, в те места где пока ещё есть работа (помните- кочевники?? – видимо, что- то подобное). Как хотелось бы узнать мнение Михаила Борисовича на такое решение проблемы занятости населения). В суде допрашивали бывшего губернатора, и тот сказал: «Ходорковский спас от социального взрыва область. Был бы ужас иначе.» Но в инвестиционной программе было сказано, что «Волна» должна вложить в «Апатит» столько-то денег, потом ещё столько-то, потом ещё столько-то. Этих денег вкладывать не стали. Потому что во главе стоял директор, который не умел хозяйственно распоряжаться деньгами. Я не говорю, что он воровал. Просто он был советский директор, умел выбивать деньги к государства, но не умел тратить их эффективно на благо предприятия. «Апатиту», например, требовалось огромное количество мазута для работы, так вот МЕНАТЕП не давал заводу деньги, чтобы завод сам этот мазут приобретал Бог знает где и по каким ценам, а поставлял мазут непосредственно «Апатиту». Нужны были станки? МЕНАТЕП давал и станки. То есть МЕНАТЕП занимался организацией производства на заводе «Апатит», инвестируя не деньгами, а натурой: станками, мазутом. И ЗАВОД ЗАРАБОТАЛ. И стал теперь прекрасным РЕНТАБЕЛЬНЫМ заводом, который выпускает огромное количество апатитового концентрата. Там была социальная программа. Предполагалось, что завод получит деньги на строительство троллейбусной линии. МЕНАТЕП денег заводу на троллейбусную линию не дал, НО САМ ЕЁ ПОСТРОИЛ. Теперь говорят, будто Ходорковский и Лебедев украли инвестиции.
(окончание следует)
Serafim1410 | 28.08.2010 23:14
окончание

- Эти поставки мазута, станков и троллейбусов не зачтены были судом в качестве инвестиций?
- Нет. Логика завода проста. Вот, дескать, обещали столько-то миллионов и не дали. А сколько было «живых» денег потрачено, сколько мазута привезено, сколько менеджеров работало, это не интересовало руководство завода. Они настаивали на деньгах. Подали в суд, чтоб расторгнуть договор и вернуть акции государству. Говорят, будто МЕНАТЕП обманным путем получил эти акции. Но никакого обмана не было. Государство получило деньги за свои акции, столько, сколько они стоили. Заводу были нужны инвестиции. Инвестиций МЕНАТЕП не дал, но оплатил долги, дал мазута и станков столько, что ЗАВОД СТАЛ НА НОГИ, что ему ещё надо? Инвестиции ведь не сами для себя существуют, а для того, чтобы заработало производство. Производство заработало, результат был достигнут, какая разница, каким образом? Более грамотное управление, более современные действия. МЕНАТЕП организовал посреднические фирмы для продажи апатита. Во всем мире это считается рентабельным и более технологически обоснованным. Но суд почему-то решил, что посредническая фирма, которая занималась продажей апатита, украла деньги. Логика поразительная: если она покупала по одной цене, а продавала по другой и разницу брала себе, то значит, она украла. Посредническая фирма покупает у одного и продает другому, а разницу оставляет себе- в этом смысл работы любой посреднической фирмы. А прокурор говорит, что посредник украл.»
Serafim1410 | 28.08.2010 23:35
Валерий Панюшкин. «Михаил Ходорковский. Узник Тишины»» Питер.2009.
«… Третье обвинение, что, когда было решение суда расторгнуть договор и вернуть акции государству, Лебедев и Ходорковский злостно уклонились от исполнения решения суда. Я не говорю уже, что никакого отношения все эти обвинения не имеют к Ходорковскому лично, и не доказано, что он был причастен или хотя бы осведомлен о том, что ему вменяют в вину. Я хочу коротенько сказать О ЗЛОСТНОМ УКЛОНЕНИИ ОТ ИСПОЛНЕНИЯ РЕШЕНИЯ СУДА. Возьмите любой учебник или любой уголовный кодекс, и вы поймете, что такое злостное уклонение от исполнения решения суда. Если суд вынес решение, этого недостаточно. После вынесения решения должно быть возбуждено так называемое исполнительное производство, то есть выписан исполнительный лист, исполнительный лист должен поступить судебному приставу, судебный пристав на основании исполнительного листа должен вынести предписание конкретному менеджеру в МЕНАТЕПе как минимум ДВАЖДЫ, иначе не получится ЗЛОСТНОГО УКЛОНЕНИЯ, а менеджер ДВАЖДЫ ДОЛЖЕН ОТКАЗАТЬСЯ ИСПОЛНИТЬ РЕШЕНИЕ СУДА.
(продолжение следует)
Serafim1410 | 28.08.2010 23:36
(продолжение)
В данном случае решение суда было. НО НИКАКОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА НЕ ВОЗБУЖДАЛОСЬ, НИКАКИХ ПРЕДПИСАНИЙ НИКАКОЙ ПРИСТАВ НЕ ПИСАЛ, НИКОМУ ЭТИ ПРЕДПИСАНИЯ НЕ ПОСЫЛАЛ. Более того, СТОРОНЫ ДОСТИГЛИ МИРОВОГО СОГЛАШЕНИЯ. МЕНАТЕП доплатил за акции «Апатита». МИРОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ БЫЛО УТВЕРЖДЕНО СУДОМ! И когда Ходорковскому и Лебедеву предъявили обвинение по «Апатиту», ДЕЙСТВОВАЛО ещё официальное, УТВЕРЖДЕННОЕ СУДОМ, ВСТУПИВШЕЕ В ЗАКОННУЮ СИЛУ МИРОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ. Но их обвиняли в том, что они НЕ ПОДЧИНИЛИСЬ решению суда. НЕ ПОДЧИНИЛАСЬ по существу в тот момент решению суда ПРОКУРАТУРА. Потом уже, спохватились, прокурорские работники подали протест на решение суда, признающее мировое соглашение по «Апатиту», и решение суда БЫЛО ОТМЕНЕНО ПОСТФАКТУМ (?!). То есть прокуратура сначала предъявила обвинение, посадила людей, раструбила, что они виноваты, А ПОТОМ ТОЛЬКО ДОБИЛАСЬ ОТМЕНЫ СУДЕБНОГО РЕШЕНИЯ.
Вот ведь какие вещи там творились…»
Serafim1410 | 28.08.2010 23:47
"Прокурору Лахтину слушать было некогда – он поглядывал на адвокатов и отчитывался перед Интернетом о том, кто из защитников сегодня присутствует на заседании (это обычная ежедневная работа Лахтина, к тому же кроме адвокатов приходилось еще пересчитывать посетителей зала). Ибрагимова работала с какими-то записями, Шохин, как всегда, сосредоточился на своем компьютере…"
Платон Леонидович, а не занять бы здесь более жесткую позицию. "Не повторять для не слушающих, то что уже звучало в этом зале в Ваших показаниях." Я уверена, что лахтин ещё не раз будет Вас пытать из чего складывается цена и почему в Роттердаме цена на нефть выше, чем ... Зачем процесс затягивать? Или как вариант: распечатать для не слушающих прокуроров стенограммы Ваших показаний - и отсылать их к ним. Платон Леонидович, Вы одни раз сказали, объяснили, даже мне всё понятно, пусть слушают. Кто им виноват? Это их проблема, что у них нет желания слушать. Я возмущена.
С уважением к Вам,к Михаилу Борисовичу, Ирина.
bui | 29.08.2010 00:06
Автору: Леонид

Комментарий:

Первый шаг, это пойти на выборы проголосовать против ЕР и убедить всех знакомых сделать то же самое. Именно ЕР Ваш закон и зарубит. До тех пор пока их большинство мы молниеносно получим законы только о ФСБ, полиции и изменение конституции.
Вторым шагом сделать то же самое на президентских выборах.
xodganasreddin1 | 29.08.2010 12:26
Дело обстоит намного хуже. ЕР имеет большинство депутатов не потому, что они легитимны, а потому, что в ЕР загоняли разными приемами всех, кто попался под руку. Это административная партия, которая такими же административным методами и набирала количество.
Это ПАРТИЯ МЕРТВЫХ ДУШ.
Она живет не на взносы рядовых членов.
А возглавляет ее некий Грызлов, замаравшийся от "чистой" воды Петрика.
Наталия | 30.08.2010 14:51
А против кого голосовать на президентских выборах,если их там будет только двое? Графу "против всех"-то убрали! А если вычеркнуть их обоих-бюллетень будет считаться испорченным. Единственный выход-вычеркнуть обоих и узнать после выборов "что с твоим голосом".
Леонид | 30.08.2010 19:55
То, что сказал советский политклассик почти 80 лет тому назад ("Главное не как голосуют, а кто считает") актуально в развращенной госсистеме. Какая Дума, выборы? Расширить обсуждение проблем - Ленин, отдадим должное, это верно понимал. А сейчас технических возможностей для пропаганды, агитации и организации побольше.
Serafim1410 | 29.08.2010 00:16
lew
Лев, спасибо за ответ. Мне понятно. Надо подумать и посмотреть на отклики других участников форума.
Удачи Вам, Ирина.
Igor | 29.08.2010 00:26
«Прокурору Лахтину слушать было некогда – он поглядывал на адвокатов и отчитывался перед Интернетом о том, кто из защитников сегодня присутствует на заседании (это обычная ежедневная работа Лахтина, к тому же кроме адвокатов приходилось еще пересчитывать посетителей зала)».
Я думаю, что, во-первых, он мало понимает из того, о чем говорит П.Лебедев, во-вторых, это им абсолютно не нужно, т.к. они четко запрограммированы на задачу обвинить и посадить, все остальное не их прерогатива.
В целом, это прекрасная экономическая лекция, которой мне очень не хватало лет 8-9 тому назад. Я преподавал на кафедре «Инженерная экология» и, соответственно, никогда не был экономистом.
Мне пришлось тогда разработать совершенно новый курс лекций по дисциплине «Экономика и прогнозирование промышленного природопользования». Это была непростая задача, т.к. к тем экономическим проблемам, о которых рассказывал Платон Леонидович, в основу закладывались и проблемы экологии. Например –
«Система сохранения природы, опирающейся только на своекорыстные экономические интересы, безнадежно перенасыщена. Она имеет свою тенденцию игнорировать и, в результате уничтожать многие элементы природного сообщества, если они лишены коммерческой ценности, хотя и необходимы для его нормального функционирования. Рассматривая каждый вопрос, ищите не только то, что экономически выгодно, но и то, что хорошо этически и эстетически». И еще –
«В связи с этим по поводу распоряжения природными ресурсами возникают две существенные проблемы: проблема социального равенства – все большая поляризация общества на богатых и бедных, и нравственная проблема равенства поколений – необходимости пользоваться невозобновимыми ресурсами (нефть, газ, уголь) с учетом прав и интересов будущих поколений».
Igor | 29.08.2010 00:30
(продолжение) «Данные проблемы и противоречия будут существовать постоянно, так как согласно экономическим теориям, именно экономика является основанием этических принципов, а не наоборот, т.е. мораль подчинена экономике с ее чисто прагматическим взглядом на мир, но не экономика морали. (Что сейчас и наблюдаем во всем цвете! - Igor). Подобная парадигма легко воспринимается и усваивается, особенно, когда люди постоянно решают проблемы экономического характера, проблемы выживания, чтобы добиться относительно благополучного существования. По их понятиям вопросы нравственности, морали и культуры должны сами собой разрешиться по мере экономической обеспеченности жизни. Только в этом случае, мышление современного человека может стать прогностическим, опережающим существующее прагматическое жизнеутверждение, определяя возможные будущие условия выживания, самосохранения и развития человечества».

Анализируя доклады МБХ и ПЛЛ, я увидел, что они думали и о природе, и о людях, и о моральных принципах, т.е. «не хищнических способах нефтедобычи», думали о будущем, которое и оборвали чванливые дилетанты и «хищники». Вот их то и представляют наши ВУНДЕРКИНДЫ, для которых все это АЗБУКА и туфта. Сами посудите –
(ПЛЛ) «Когда НАШИ ОППОНЕНТЫ, рассматривая обвинение в ХИЩЕНИИ ВСЕЙ ДОБЫТОЙ НЕФТИ, свидетелей расспрашивают, а какая у них была РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ продаж. Честно говоря, хочется смеяться (и плакать- Igor)! И потом у этих же свидетелей спрашивают, КАК ПОСЛЕ ХИЩЕНИЯ у них ВСЕЙ ПРОДУКЦИИ, ОНИ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ПРИБЫЛЬ! И как они решали вопрос, СКОЛЬКО потом еще можно и нужно было ЗАПЛАТИТЬ АКЦИОНЕРАМ из ЭТОЙ ПРИБЫЛИ!»
Я полагаю, что Генпрокурору Чайке нужно применить к столь нерадивым ученикам простые РОЗГИ! Этак, ударов по 10-15 перед каждым докладом ПЛЛ. Точно подействует!
Антонова Яна | 29.08.2010 00:40
«Нужно набраться терпения, нужно постараться максимально уйти от каких бы то ни было амбиций, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, АМБИЦИЙ СО СТОРОНЫ ВЛАСТИ, но, должен сказать, что у представителей экологических организаций тоже есть амбиции. Это общий ПОРОК(!)», - заявил Путин.
Так уйдите от амбиций, Владимир Владимирович, прекратите позорище в Хамовническом суде, отпустите Ходорковского. Или нет – страшно? Он у вас как – в качестве экономического заложника? Про снедающую вас лютую личную злобу к Ходорковскому я, простите, не верю - вы для этого слишком рациональный человек. Вы, конечно, избираетесь в двенадцатом году президентом, но стать моральным лидером нации - тем, кто проведёт реформы, позволящие стране отойти от повальной коррупции - вы не можете. Не может «кукла», в которую вас превращают пиарщики, ездящая на мотоцикле и летающая вторым пилотом на самолёте, быть моральным лидером нации. С вас можно поучиться, как гонять на мотоцикле, а вот пример БЕСКОРЫСТНОГО служения Родине - это не к вам. Отпустите Ходорковского – это лучшее, что вы сегодня можете сделать.
Serafim1410 | 29.08.2010 17:23
Антонова Яна
Обращение к В.В.Путину
"..., а вот пример БЕСКОРЫСТНОГО служения Родине - это не к вам. Отпустите Ходорковского – это лучшее, что вы сегодня можете сделать."
ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!!!
ОТПУСТИТЕ И ВЫ САМИ ПОЙМЕТЕ, ЧТО НА СЕГОДНЯ ЭТО САМЫЙ НАИЛУЧШИЙ ВАРИАНТ СО ВЗГЛЯДОМ НА БЛИЖАЙШЕЕ БУДУЩЕЕ.
Мишенина Ирина
bui | 29.08.2010 00:43
Автору: Igor

Комментарий: Я полагаю, что Генпрокурору Чайке нужно применить к столь нерадивым ученикам простые РОЗГИ! Этак, ударов по 10-15 перед каждым докладом ПЛЛ. Точно подействует!

Согласен, точно начнут слушать.
Владимир Сергеевич | 29.08.2010 12:21
А самый ПЕРВЫЙ КНУТ, bui, несомненно, должен достаться Генпрокурору чайке. Что толку сечь ЧЛЕНОВ прокурорской БРИГАДЫ по ЮКОСу, специально отобранных на процесс в хамсуде. Особые, видать, люди для ОСОБЫХ и деликатных поручений. Им и предъявить-то, собственно говоря, нечего. Какие, скажите на милость, могут быть претензии к работникам погребальной команды? Им велено зарыть человека – они и шуруют лопатами. А кого трамбуют – отжившего своё дедушку или живого, связанного по рукам и ногам, мужика - это им по барабану. Закопали по - быстрому, выпили бутылку водки из горла, поделили смятые бумажки – и все дела. Работа такая. А если какая накладка случится, вам посоветуют спросить с бригадира, который, к сожалению, как показывает практика, есть лицо абсолютно недосягаемое, но которому, без всякого сомнения, и положен
ПЕРВЫЙ КНУТ.
Serafim1410 | 29.08.2010 00:56
Игорь
"Этак, ударов по 10-15 перед каждым докладом ПЛЛ. Точно подействует!"
СОГЛАСНА!!! ПОДДЕРЖИВАЮ!!! ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОДЕЙСТВУЕТ!!!

Ирина.
Igor | 29.08.2010 01:13
(извините опечатался). По их понятиям вопросы нравственности, морали и культуры должны сами собой разрешиться по мере экономической обеспеченности жизни. Это ошибочно!

Главная задача инженерного экологического образования и воспитания – превратить полученные знания во внутренние достоинства и убеждения формирующейся личности. Только в этом случае, мышление современного человека может стать прогностическим, опережающим существующее прагматическое жизнеутверждение, определяя возможные будущие условия выживания, самосохранения и развития человечества».
Анализируя доклады МБХ и ПЛЛ... и т.д.
Marina | 29.08.2010 03:53
"Движение, особенно ВПЕРЕД, это ЖИЗНЬ, каковою сложной она бы не была. Мы все, единым духом, в едином порыве с Вами и МБХ. Мы передаем вам обоим СВОЮ СИЛУ ЭНЕРГЕТИКИ, которая всегда будет поддерживать вас, несмотря на все козни и подлость людей, затеявших данный человеконенавистнический судебный процесс"

Zamehatelnue slova!!!

Podpisuvays!!!

«Дорогу между Москвой и Петербургом строить надо». toge slushala po vashemy pervomy kanaly, no malo hto v etom ponimay... Izvenays
Гражданин Российской Федерации | 29.08.2010 20:01
http://translit.keyboard.su/

Ещё один вариант конвертации транслита.

Не пишите транслитом, его мало кто в России читает. Ваши сообщения почти не читаются людьми. Транслит пропускают.
xodganasreddin1 | 30.08.2010 07:44
Гражданину РФ

Транслит не решает всех проблем.
Я попробовал прочитать тексты Марины через транслит. Понять можно, но все равно такая абракадабра.

Серафиму 1410
Я склоняюсь к мнению Гражданина РФ, что следует уважать народ, к которому приходите так часто. Ваш покорный слуга, как Вы понимаете, закаленный в драках, и то с трудом читает Марину. Что тут делать? Марина известный здесь автор.
Привести в порядок шрифты не сложно.
Самое простое купить русскую !клаву".
Правда, как говорит восточная пословица, нехорошо быть щедрым за чужой счет. Иногда Марина пишет и нормальным шрифтом. Просьба к Марине решить эту проблему, а если есть трудности, тогда здесь найдутся знатоки, которые помогут.
Гражданин Российской Федерации | 31.08.2010 00:53
С одной стороны транслит несколько привлекает внимание читателей. С другой говорит спецорганам, что "под меня копать бесполезно, я за границей".

Но между тем. Читателя своего нужно уважать, это моё мнение. Марина пишет правильные вещи, но латиница всё равно читается тяжело, к тому-же кривая латиница, не соответствуюющая ГОСТу (на транслит, кстати даже есть ГОСТ на транслит, если не знали). В том и проблема Марининого транслита, что он не совсем транслит, что читается хуже, чем стандартный транслит.

Я не имею ни чего против этого человека, просто прошу её сделать так, чтобы её сообщения читались людьми чуть легче. Это будет способствовать общению. Специально дал ссылочки на инструменты. Надеюсь Марина сможет полноценно ими воспользоваться.

Кстати в далёкие началы 90-х у меня была клава на 386-м (ещё) ноутбуке без русских букв. Так я взял карандашик, и русские буквы просто нарисовал.
Александр Апатин | 31.08.2010 21:17
Если Вас так волнует проблема понимания транслита, то договоритесь с Мариной и приобретите для неё ту самую клавиатуру, в которой Вы нуждаетесь. Почта работает, интернет-платежи совсем невелики. Каких-то полсотни залёненьких решат Вашу проблему.
http://www.bay.ru/amazon/item/B001IOHAVO?category_name=PCHar­dware&currency=RUB&page=0&query_search=keyboard+

То, чем Вы занимаетесь имеет совершенно точное название -http://www.edudic.ru/ksl/274/

--
C уважением, Александр.
Гражданин Российской Федерации | 31.08.2010 02:42
"Иногда Марина пишет и нормальным шрифтом." - Это копипаст.

"тогда здесь найдутся знатоки, которые помогут."
Я лишь прошу русских людей писать по-русски (то есть нашим традиционным, кириллистическим алфавитом). И одновременно подсказываю человеку как сделать так, чтобы это было реализовано самыми простейшими способами в условиях, когда человек реально ограничен возможностью пользоваться кириллистическим алфавитом, русской клавиатурой.

Давайте уважать друг-друга и писать понятно. Это просьба, а не требование. В любом случае, мы (я надеюсь и Вы Ходжа) согласны читать любое мнение, написанное человеком.
bui | 29.08.2010 07:46
Автору: Boris

Комментарий:
Вы прав Борис, наверняка в курсе. Только по быстрей избавляйтесь от наивных мыслей, что царь хороший, а бояре плохие. Каков поп, такой приход. Власти у него больше чем достаточно, по одному щелчку пальцами конституцию переписали, а Вы все бюрократия игнорирует. А тренд: Свобода лучше, чем несвобода - хватит кошмарить бизнес - поправки к закону о гумманизации судопроизводства в отношении предпринимателей и последующие разъяснения Верховного Суда – это продолжение фирменного стиля Путин – десять лет пустой красивой болтовни и противоположные поступки! Я уже давно отказал в доверии этим товарис-чам.
Boris | 29.08.2010 17:22
Уважаемый BUI, любая власть действует в пределах, которые ей дозволяются обществом, даже таким младенческим, каковым является современная Россия. Примеры пенсионеров, автомобилистов, той же Бахминой и Алексаняна тому пример. Путин построил авторитарную систему под себя, а ДАМ, выросший в тени ВВП, находится в жёсткой структуре этой системы, работающей по понятиям. ДАМ, окружённый людьми ВВП, крайне ограничен в своих реальных возможностях. Тренд ДАМа оставляет надежды, которые смогут реализоваться только при соответствующем давлении со стороны общества. Это один из вариантов эволюционного пути модернизации страны. К сожалению, все попытки реальной оппозиции до сих пор не эффективны и практически не влияют на власть. Сама власть без давления общества будет модернизироваться по аналогии с милицией-полицией. Революционный путь приведёт к большой крови с непредсказуемым результатом. Поэтому мне кажется наиболее реальный путь до выборов это общественное давление на ДАМ!
Boris | 30.08.2010 05:11
Автору BUI. Вопрос не в том веришь не веришь. Власть может быть изменена эволюционным или революционным методом. Желание получить всё и сразу ещё не изжито у большинства россиян, но это революционный скачок.Россия уже перекормлена революциями, ещё одну не переживёт! Остаётся эволюция. Суверенная демократия, обладая телеэфиром и какими-то остатками нефтяной халявы, успешно зомбирует население, поэтому надеяться реальной оппозиции на успешный результат выборов пока не приходится (но продолжать эту работу следует). Президент внёс поправки в закон, который потенциально очень полезен для россиян в плане модернизации экономики и создания классического среднего класса, как самой динамичной части общества. ПОЭТОМУ СЛЕДУЕТ поддержать эту инициативу! Не забывайте, что она необходима и для уважаемых МБХ и ПЛЛ! Это реально и маловероятно, что вы при этой поддержке получите по голове милицейской дубинкой!
xodganasreddin1 | 29.08.2010 12:17
Автору Владимиру Сергеевичу
На:

ЕДИНСТВЕННЫЙ В МИРЕ СЛУЧАЙ, когда со скамьи подсудимых оглашается потрасяющаая по глубине и научно-прикладному значению работа.

Пожалуй, Вы забыли про Кибальчича. Так, что России не впервой пускать вход пинание сапожищем! Я думаю, что мой пример далеко не удинственный. Но многим не дали даже возможности говорить.
Владимир Сергеевич | 29.08.2010 23:39
Помню смутно, Ходжа, о Кибальчиче, но мне кажется, что судили его (и справедливо судили, по закону!) за терроризм, а не за его малонаучную фантастику. А руководителей ЮКОСа НЕЗАКОННО преследуют и лишают свободы ИМЕННО за выдающиеся экономические достижения (как и почему это случилось и неизбежно должно было случиться при путинской вертикали власти - отдельный и долгий разговор). Теперь, после выступления Платона Лебедева это стало совершенно очевидно. Остаюсь при своём мнении, что в нашей, да и мировой судебной практике, прецедента обрушения обвинения такого масштаба ещё не было. ТРИУМФ обвиняемых. ПОЗОР обвинителей.
Grrub | 29.08.2010 12:34
Дело, xodganasreddin1, обстоит еще много хуже. Тепершней власти не выгодна и даже вредна процветающая Россия. В процветающей стране во множестве живут экономически независимые от власти люди. Которые позволяют себе иметь собственное мнение, которые хотят влиять на жизнь страны etc.
bui | 29.08.2010 12:52
Автору: Владимир Сергеевич
Комментарий: ПЕРВЫЙ КНУТ несомненно, должен достаться Генпрокурору чайке.

Полностью согласен. Доктор сказал в морг, значит в морг. :)
Сергей Львович | 29.08.2010 14:04
Как жаль, что ровным счётом ничего не поняли из всего сказанного Платоном Леонидовичем ни сонный Данилкин, изображающий "судью", ни самовлюблённый Лахтин со своей бригадой "имитаторов-прокуроров". Отгороженные от здравого смысла, совести и закона своими мантиями и погонами, прикрытые преступными верховными крышевателями, они не побоялись ни Суда Божьего, ни суда Времени.
Пономарев Александр | 29.08.2010 15:15
Boris писал: "Пример (с Химкинским лесом) подала Женя Чирикова"... _ Не забывайте, что мы имеем дело с профессиональными подлецами и интриганами. К настоящему времени земли вокруг Химкинского леса проданы, откаты получены, проекты застройки сделаны (самому предлагали делать рабочую документацию по такому жилому району вдоль трассы). Далее. Организуется и подогревается "народное возмущение" и, идя на встечу пожеланиям трудящихся, строится туннель. При этом используют мега-щит, как в Строгино, а химчанам обещают провести метро. Откаты получают еще раз - в другом месте и за другое. Все. Финал. Все довольны. Лес (или поллеса) стоит, тоннель по марсианским ценам строится, дорога ведет в никуда, народ с благодарностью ждет метро, за щеками - приятная тяжесть. Поверьте, так и будет. Ничего личного.
Гражданин Российской Федерации | 29.08.2010 19:10
Да, с Женей Чириковой, был полный "отпад". Девочку государство низвело в ранг рабыни до её совершеннолетия. (должна за то, что обычным школьникам достаётся бесплатно)
Serafim1410 | 29.08.2010 20:36
Да, Александр, то что Вы описали, к сожалению и есть сегодняшняя действительность - болото,"дорога ведет в никуда".
Мишенина Ирина
Igor | 29.08.2010 23:33
Александр, Вы абсолютно правы. Эту глубоко коррумпированную, глубоко эшелонированную, ненасытную армию грабителей, вместе с громадиной подводной части государственного «АЙСБЕРГА» никогда и никто не остановит. Уж, если в Сочи украдены сотни млд-ов, то здесь у себя дома всегда найдут один из ста способов (по Остапу Бендеру), безболезненного отъема денег и с плебейским народишкой, конечно, считаться не будут. Слишком привлекательно пахнут новые млд-ы млд-ов. Подтверждение тому есть -

«Медведи» вышли на просеку. 27.08.2010 «Ведомости»
Вчера днем с предложением приостановить строительство к президенту обратилась «Единая Россия». Председатель высшего совета партии Борис Грызлов призвал «разобраться с ситуацией» и «либо изменить маршрут прокладки трассы, либо продолжить работы». Сразу вслед за этим префект Северного округа Москвы Олег Митволь сообщил, что уже согласовал с мэром Москвы Юрием Лужковым другой вариант маршрута — через Молжаниновский район.
Как признался один из единороссов, их ПОРЫВ был заранее одобрен Кремлем, где опасаются, что в преддверии федеральных выборов на этой теме наберет очки оппозиция: скандал вокруг леса идет по нарастающей. Кроме того, нужно было продемонстрировать, что ЖЕСТКИЕ ДЕЙСТВИЯ мэрии Москвы по подавлению митинга-концерта защитников Химкинского леса с участием Юрия Шевчука не поддерживает ни Кремль, ни «Единая Россия», добавил собеседник «Ведомостей».
(Оказывается мэрия Москвы, как и МВД, стали совершенно независимыми органами от прямых и намекающих приказов нашего премьера).
Кроме того, журнал «ЕЖ» опубликовал следующие данные – «Вопрос дня»
Президент Дмитрий Медведев распорядился приостановить прокладку трассы Москва – Санкт-Петербург через Химкинский лес. Как Вы думаете, где она в итоге будет проложена?
Все равно через лес - (87%)
В обход - (12%). Все лаконично просто!
Гражданин Российской Федерации | 29.08.2010 19:07
Я не вижу в сказанном Платоном Леонидовичем ни чего "докторант-диссертаторского". Для меня это почти "школьная программа". Обычный расчёт для обычного, НОРМАЛЬНОГО бизнеса. То есть то, что любой нормальный специалист должен обычно понимать во время своей работы.

Сказанное Платоном Леонидовичем - даже не уровень специалиста высокого уровня, а уровень преподавателя первого курса (а в абстракции от "нефтянки" для учеников 5 класса средней школы), для введения "студентов" в курс дела (то есть спец самого высокого ранга был вынужден прейти в младшую школу, чтобы объяснить азы, доступным первоклассникам языком). Но это нужно.

Платону Леонидовичу советовали люди на его блоге: "Платон Леонидович, объясняйте своим оппонентам "всё с азов" - То, что в комнате стоит стул, но это не значит, что на стуле кто-то сидит",говорили ему люди. "Говорите прямо -- СТОИТ СТУЛ, НА НЁМ СИДЯТ -- СТОИТ СТОЛ, НА НЁМ ЕДЯТ (во дворе трава, на траве дрова)".

Вот, и начал человек объяснять всем всё с "азов", начиная с понятия цена.

Мне нравится, что судья слушает. Но не уверен, что сможет принять личное решение.

Поведение Лахтина - возмущает. Вы. Лахтин - невоспитанное хамло.
Гражданин Российской Федерации | 30.08.2010 02:45
Даже не с понятия "цена" начал Платон Леонидович, а с понятия "нефть". Как детям объясняет...

Только дети-преростки, думают что они круче, раз у них на плечах 6 (шесть) больших звёздочек...
xodganasreddin1 | 29.08.2010 20:23
Гражданину Российской Федерации

Приветствую Ваше появление здесь!
Надеюсь, что Ваши комментарии будут отражать мнение многих тихих немногословных Граждан Российской Федерации. Успехов Вам.
Гражданин Российской Федерации | 29.08.2010 23:48
Я МНОГОСЛОВНЫЙ Гражданин России. Я люблю свою Родину, люблю свою страну, тех людей, которые родили меня, тех людей, которые родились в одно и то же время со мной, раньше меня, позже меня, людей в моей стране, за её пределами. Тех кто создали этот мир и создадут его в будущем.

Я люблю жизнь, свободу человека и справедливость. Я не политик, я обычный гражданин страны. Я обычный человек, который любит жизнь и справедливость.
Serafim1410 | 29.08.2010 20:24
Гражданину РФ
Марине: "Не пишите транслитом, его мало кто в России читает. Ваши сообщения почти не читаются людьми. Транслит пропускают."
Уважаемый Гражданин РФ, забыла, как Вас по имени отчеству, возможно, что Марина пока занята, я отвечу Вам за себя.
Я ЧИТАЮ КОММЕНТАРИИ которые пишет Marina. Мне понятно, интересно, развивает головной мозг возможности которого за всю жизнь используются человеком не более чем 15%.
Ирина
Гражданин Российской Федерации | 30.08.2010 00:02
Я прошу людей быть чуть-чуть... (с) группа Чёрный Кофе...

http://rutube.ru/tracks/3073249.html

Я прошу людей быть понятнее... Марина говорит правильные вещи, но нужно научиться говорить общим, родным языком. Умрём иначе, погибнем.

Пусть у человека нет русской клавы, я лишь подкинул идею как ей писать русским текстом, лишь для того, чтобы её сообщения не игнорировали, в силу "непоняток", а читали.
Гражданин Российской Федерации | 30.08.2010 00:22
>>>Уважаемый Гражданин РФ, забыла, как Вас по имени отчеству.

И не знали ни когда, хотя может наступить исторический (временно-пространственный момент ((с) ПЛЛ (о цене))), что узнаете.

Я тоже читаю то, что пишет Марина, но считаю, что СВОЕГО читателя нужно уважать в первую очередь. Я понимаю, что в некоторых заграничных компаниях нет русских клавиатур, но ведь можно же говорить по-русски кириллистическими буквами. Правда? Я лишь подсказываю человеку, что можно подняться на один уровень в сторону более простого понимания.
Marina | 31.08.2010 03:08
Уважаемые Господа,
Уважаемый Гражданин РФ,

Я и в мыслах не имела кoго то обидеть, nо мне краине несподручнно писат ро вируальнои клавиатуре.
я не Oбuжаус, НО ухожу на англииски саит Мбх
С уважением,
Марина
Александр Апатин | 31.08.2010 21:27
Жаль.
Спасибо за статью в Calgary Herald. Теперь иногда буду заглядывать и на их сайт.
Прошу извинения за недостаточную вежливость.
Serafim1410 | 29.08.2010 20:32
Ходжа Н.
"...тихих немногословных Граждан Российской Федерации. Успехов Вам." Вот это да, Хожда, так Вы правда считаете, что мы все тут и Вован, и bui, и Igor, u Boris, u Serafim1410, и Александр Пономарев, и Яна Антонова, и Владимир Сергеевич, u Iosif, u Marina, u Grrub, u Lew и ..... - все мы тихие и немногословные???? Вот это да!! Как Вы по струнке перед гимном Российской Федерации построились. Вот это да...
Гражданин Российской Федерации | 30.08.2010 00:15
Нет, я уверен, что этот человек так не считает. Но, людей, которые следят за этим процессом минимум. Очень мало.
Когда спрашиваешь людей, "Как вы относитесь к процессу Ходорковского?", многие даже не знают, что такой процесс есть. А У Т.

А кто знает эту фамилию, иногда говорят, что он "ограбил страну". Я спрашиваю "КАК?". И тут люди "затыкаются" ибо не знают ни чего по сути.

НИ ЧЕГО АБСОЛЮТНО, ни по этому делу, ни по апатиту имени судьи Колесниковой. Говорят лишь то, что вещал зомбоящик (TV).

///что мы все тут и...///
Не страдайте абсолютизмом. Не все. Нас много. Мы хотим справедливости.
Владимир Сергеевич | 30.08.2010 12:03
Уважаемая ИРИНА, Вы не верно поняли Ходжу. Он как раз имел в виду тех МОЛЧУНОВ, кто в душе возмущён беззаконием с ЮКОСОМ, но никак своей позиции не проявляют, в отличие от Вас и Ваших единомышленников на этом форуме.
bui | 29.08.2010 21:51
Комментарий: Гражданину Российской Федерации

Присоединяюсь к xodganasreddin1
Самое сложное перешагнуть порог равнодушия и желание промолчать. Очень хорошо, когда находятся не равнодушные люди.
bui | 29.08.2010 22:02
Господа, мы хоть и песчинки в общем потоке, но наши голоса не пропадают даром. Обратите внимание, как растет раздражение у этой команды наперсточников, прямо пропорционально рейтингу этого сайта. А если допустить, что за каждым и посетителем этого сайта стоят как минимум десяток «тихих и немногословных» узнающих правду, то это уже целая армия.
Гражданин Российской Федерации | 30.08.2010 00:33
Лахтин - хамло.

В интернет-сообществе таких людей называют термином "ТРОЛЛЬ". Обычный тролль в неком маленьком хамо-форуме, которые некоторые люди считают судом.

Одна проблема, что решение виртуально-реального модератора "форума" (Умного человека (по моему наблюдению) Данилкина) ОБЯЗАТЕЛЬНО К ИСПОЛНЕНИЮ на всей территории РФии. Ни кто в стране не может отменить решение ОДНОГО человека. Вот в чём проблема. И именно на этого человека ложится бремя решения. Я надеюсь, что этот человек будет добросовестным гражданином.
Ольга Б. | 30.08.2010 11:15
за пару месяцев лично мне довелось наблюдать "обращение" порядка двадцати граждан России, тихих и равнодушных наблюдателей, в людей, живо интересующихся происходящим, и неравнодушных к данному судебному процессу!
Люди, порой, очень занятые, теперь при встрече всегда спрашивают меня "Как там, у Ходорковского?".
Процесс действительно знаковый! А фигуранты дела невольно превращены нашим сознанием в локомотив движения к чему-то новому и светлому, и здесь ни "темное прошлое" (а в сознании многих моих знакомых оно вбито железобетонно), ни вопросы национальности (которые тоже не оставляют равнодушными многих наших граждан), ни "продажность проклятым мирикосам" (что также прочно засело в голову) уже не играют роли.
Действующая власть страшна и вредна для России, и нет достойных лидеров для противостояния ей. Поэтому граждане невольно тянутся за проявляющими мужество, умными, говорящими людьми.
Интуитивно есть понимание, что растущее доверие все большего числа граждан к подсудимым не может быть обмануто, и не обусловлено манипулированием сознания для достижения локальной цели освобождения, как бы не была справедлива и оправданна такая цель.
Отягощенная грузом полученных "знаний", через большие сомнения лично я стала верить этим людям и передаю свою веру всем, кто верит мне.

Господа! А не обратили ли вы внимание на то, что наш премьер с каждым днем все больше и больше становится внешне похож на мафиози в облике, сформированном в нашем сознании по многочисленным фильмам? Думаю, наш народ скоро рассмотрит этот облик, мелькающий на фоне мишек, китов, пожаров, облаков и т.д.

PS! Интересно, кто-нибудь получал уже предписание из ФСБ по новому закону?
Serafim1410 | 29.08.2010 22:31
bui
"...как растет раздражение у этой команды наперсточников, прямо пропорционально рейтингу этого сайта.."
Игорь, Вы мне прямо бальзам на сердце. Благодарю. Я хоть и не злонравная барышня, но в этом случае порадуюсь за оппонентов Михаила Б. и Платона Л. - пусть растёт их раздражение как на дрожжах.
С уважением, Ирина
xodganasreddin1 | 30.08.2010 10:05
Уважаемая, Ирина!

Мне неловко говорить о том, что я не настоящий Ходжа, а только неловко пытаюсь играть его роль, с целью осмеяния Бахтияров и Арсланбеков и иногда сажусь в лужу.
Извините, за Серафим. Это тоже мой репертуар - дразнится. Больше не буду. Когда Ходорковсого и Лебедева выпустят из неволи, я назовусь по имени, которое известно очень многим. А пока не хочу портить настроение народу. К Вам у меня особое отношение. Успехов Вам.
xodganasreddin1 | 30.08.2010 10:38
Ирина, Ваше последнее письмо говорит о моем успехе представляться не тем, кто я есть на самом деле. О чем я начинаю уже сожалеть. Я уважительно отношусь к Вам. Я смотрел "Холодное лето" с А. Папановым.
Я видимо в роли Хаджи задел Вас. Искренне прошу прощения. Надеюсь на него.
bui | 29.08.2010 23:46
Автору: Serafim1410

Каждое чувство имеет право на существование, и жадность и злорадство, главное в балансе и размере. Это пусть тех, кто забыл, что такое совесть и справедливость, съедает переполняющие их злоба, пришедшая на замену.
С уважением, Игорь.
Гражданин Российской Федерации | 30.08.2010 00:51
Я хочу обратиться к прокурору Лахтину.

Валерий Алексеевич, Вас МАМА плохо воспитала. Без шуток и интерпретаций. Вы хамло. Передайте моё письмо маме своей, и не оправдывайтесь больше перед судом (типа Вас воспитали хорошо ... плохо Вас воспитали, "трёхзвёздочное солнышко", не полковник Вы, а .удло *(Я прямо, как офицер Вам говорю)*)

Другие прокуроры хоть не выполняют роль клоунов на процессе. Не стыдно, Валерий Алексеевич? Не стыдно быть клоуном?
Albert | 30.08.2010 02:14
Администратору сайта
Не согласитесь ли Вы направить это послание на kremlin.ru - мне не удалось там зарегистрироваться Заранее благодарен Если у Вас нет возражений – опубликуйте на вашем сайте

Уважаемый Дмитрий Анатольевич !
Прошло достаточно времени с тех пор как Вы выступили с инициативами о модернизации Судебной Системы РФ и в частности с известной поправкой в статью 108 УК РФ о мере пресечения в отношении обвиняемых предпринимателей. Однако несмотря на инициированное Вами разъяснение Верховного Суда РФ о правоприменении этого закона ,Хамовниченский районный суд г Москвы в процессе по делу Ходорковского М Б и Лебедева П Л продолжает откровенно и цинично игнорировать инициированное Президентом РФ прямое и совершенно однозначное толкование ЗАКОНА . Думаю ,что такая ситуация накладывает на Вас как на главу государства дополнительную ответственность за правовой нигилизм , о неприемлимости и о необходимости борьбы с которым Вы неоднократно заявляли. Процесс по делу Юкоса является знаковым для модернизации судебной системы , о которой Вы многократно говорили. Циничное игнорирование инициатив президента РФ на глазах не только российского общества , но и представителей многих зарубежных парламентов , СМИ , бизнеса не только создает прецедент для неисполнения президентских инициатив другими судами в других процессах и в целом сохранения правового нигилизма , с которым Вы пытаетесь бороться , но и подрывает веру в Ваши последующие инициативы о модернизации и в частности о привлечении иностранных инвестиций (в том числе в проект в Сколково) Ну какой здравомыслящий человек будет вкладывать деньги в страну ,где не испоняются не только международные обязательства РФ о правах человека , не только Законы и Конституция РФ ,но и прямые указания гаранта Конституции РФ. Пример правового нигилизма ,о котором здесь идет речь , далеко не единственный в данном процессе – их сотни. **** продолжение следует
Albert | 30.08.2010 02:21
****** продолжение
Полностью сфальцифисированные и абсурдные обвинения (документально подтвержденные) , нарушение Судом прав обвиняемых и Защиты о предъявлении Суду документальных и свидетельских доказательств своей невиновности, игнорирования Судом неустранимых противоречий обвинения (абсурда !)- вообщем самый ярчайший букет правового нигилизма (а если выражаться не так политкорректно как ВЫ- циничного попирания ЗАКОНА ) Документально это отражено в многочисленных Заявлениях об отводе Прокурорам и федеральному Судье Данилкину В Н и в протоколах судебного заседания Кстати , Вы ,как гарант соблюдения Конституции РФ , считаете юридически и логически оправданным , когда вопрос об отводе судьи решает сам судья , которому заявлен отвод ? Обращаюсь к Вам с просьбой – Дать указание Конституционному Суду РФ – дать правовую оценку такому положению
Я на 99,99% сомневаюсь , что Вы сможете опубликовать ответ на это послание , но очень надеюсь ,что Вы его прочтете. Ваше невмешательство в этот судебный процесс невозможно мотивировать известными сентенциями о том,что Президент не имеет права вмешиваться до решения Суда- противоречит Вашим же высказываниям о том ,что необходимо принять меры для улучшения судебного ***продолжение следует
Albert | 30.08.2010 02:26
******** продолжение
противоречит Вашим же высказываниям о том ,что необходимо принять меры для улучшения судебного разбирательства , с тем чтобы как можно меньше исков от граждан РФ доходило до ЕСПЧ в г Страсбурге А все идет к тому, что и это дело вместе с многочисленными делами по делу ЮКОС,а будет оспорено в Страсбурге Поэтому, логически рассуждая, Ваше невмешательство можно расценивать только как факт отнюдь не Вашего бессилия перед беспределом «суда»- Вам Законом предоставлены самые широкие полномочия для противодействия преступникам в прокурорских мундирах и судейских мантиях . (например можно было бы уже сейчас на стадии разбирательства в Суде-- 1/провести комиссионную проверку следствия по делу Юкоса и привлечь к ответственности всех фальсификаторов 2/внести от имени президента РФ проект Закона об ответственности судей и прокуроров по делам, которые РФ проиграла в Страсбурге с выплатой конкретными виновниками присужденных РФ компенсаций потерпевшим) В этом случае Ваше невмешательство можно расценивать только как факт Вашего согласия с расправой над обвиняемыми , оформленной как «судебный» процесс О том , что это именно РАСПРАВА говорят многочисленные российские и зарубежные эксперты , известные политики, деятели культуры Очень надеюсь,что изложенные здесь соображения будут учтены Вами при принятии решения о продолжении этого позорного для РФ процесса
Boris | 30.08.2010 20:30
Уважаемый Albetrt, великолепно исполненное обращение к Президенту! Полностью поддерживаю! Я бы высказался более жёстко "Господинт Президент, мы требуем, чтобы Вы исполняли взятые на себя обязательства в качестве ГАРАНТА Конституции и прав ГРАЖДАН! Мы доверили Вам высший государственный пост и надеемся, что Вы оправдаете наши надежды! У Вас ещё есть время, чтобы Вы продемонстрировали и показали россиянам: Кто в России Президент и ГАРАНТ Конституции!
Гражданин Российской Федерации | 30.08.2010 02:37
Для личного понимания поищите песню Григория Лепса "есть приказ"

http://www.vsekaraoke.ru/prikaz-leps.html

Только в хорошем качестве.
Пономарев Александр | 30.08.2010 07:42
Albert писал (обращение к Медведеву). Альберт, ну что Вы хотите от этой команды подростков-переростков?! Один на мафынке катается, ныряет и в китов стреляет, другой все рок наслушаться не может (все- за наш с вами счет!)... Это про них сказано: "В детстве у тебя не было велосипеда. И пускай сейчас ты ездишь на БЕНТЛИ, В ДЕТСТВЕ У ТЕБЯ ВСЕ РАВНО НЕ БЫЛО ВЕЛОСИПЕДА!" Они, в силу своего остановившегося в развитии подросткового менталитета, не в состоянии ни оценить меру свалившейся на них ответственности, ни соответствовать ей. Они способны декларировать свои подростковые убеждения (о том, что свобода лучше и о том, что врагов надо макать в сортир, например). Только. Плохо то, что и большая часть населения пребывает в столь же нежном психологическом возрасте. И не важно, бандиты они при этом или защитники леса. Подростки. Помните "Повелителя мух" Уильяма Голдинга? Это - про нас. Подростки на свободе. Без внешних, а, главное, без внутренних запретов. Все можно. Я тебя круче. Не прогнешься - получишь в ряшку. Те, из соседнего двора - враги. Ну и что ж, что у них полиция взяток не берет? У нас тоже будет полиция, а они все равно враги. Потому что. Самое сильное впечатление - загнанная в угол бедная крыса. Ой, дайте в кита стрельнуть из арбалета! Ты! Малявка! Попрыгай! Что это у тебя в карманах звенит? Надо со старшими делиться! Какой "ЮКОС"? Они там все в крови замазаны! Этот? Чисенький? С третьего этажа? С нотной папкой? Да пусть пока себе музыку слушает! Мы ему еще покажем "свободу и несвободу"! Кто за меня- становись рядом!.. И бесполезно корить Лахтина за хамство. Он лучше нас понимает правила игры в сегодняшннем обществе и лучше нас с вами им соответствует. И Ибрагимова уверена, что выполнит все, что задумали. А взрослый мир... Они видят только внешние проявления этого взрослого мира. Внутренне устройство - выше их понимания. Да и зачем? Отнимем, если понравится. Вот уж век почти этим промышляем!
Константин | 30.08.2010 09:12
А это - просто Кин-дза-дза и точка невозврата для страны.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1495411
С наилучшими пожеланиями к МБХ и ПЛЛ,
Константин С.
xodganasreddin1 | 30.08.2010 09:36
Корреспондент "Ъ" Андрей Колесников
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1495411

А премьер у нас законопослушный белый и пушистый.

— Скажите, а зачем же вы тогда загнали в угол Михаила Ходорковского?

— Почему загнал в угол? — удивился премьер.— Он несет заслуженное наказание. Выйдет на волю — будет свободным человеком. Нет, я уж точно не загонял его в угол.

— А вы следите за вторым процессом?

— Вторым процессом? Я когда узнал о втором процессе, очень удивился, спросил, что за процесс, он ведь уже сидит свое. Какой второй процесс? Но если такой процесс идет, значит, в этом есть необходимость с точки зрения закона. Не я веду это дело!
Александр | 30.08.2010 09:38
И еще о цинизме ЛАХТИНОИДОВ http://www.putinavotstavku.ru/material.php?id=4BFC1AEC238E7
Александр | 30.08.2010 09:48
Почему врут лахтиноиды и не судят данилкины
http://www.putinavotstavku.ru/material.php?id=4BB659D6C2A8C
Serafim1410 | 30.08.2010 09:51
Ходжа Н.
"Я попробовал прочитать тексты Марины через транслит. Понять можно, но все равно такая абракадабра."
Ой, Ходжа Н., мне б Ваши проблемы....
Зовут меня Ирина, а не Серафим 1410, не помню, но мне кажется, что я уже представлялась на этом сайте по имени-фамилии. А Вы?
Гражданин Российской Федерации | 31.08.2010 02:51
>>>я уже представлялась на этом сайте по имени-фамилии. ***А Вы?***

Гражданский кодекс РФ, не просто разрешает использование ПСЕВДОНИМА, а ещё и говорит о том, что у конкретного физлица, опубликовавшего своё произведение под псевдонимом есть абсолютно все авторские права на своё "литературное" произведение. Это статья 1265 ГК РФ.

http://www.zakonrf.info/gk/1265/

Это личное право автора публиковать своё реальное имя или псевдоним, ни кто не имеет права ограничивать автора в использовании псевдонима, и требовать его реальное имя. ЭТО ЗАКОН. Давайте уважать законы своей страны. Угу, Ирина?
xodganasreddin1 | 30.08.2010 10:31
Кто хочет посмеяться на Бахтияром, заходите

http://readers.lenta.ru/news/2010/08/30/explain/

Там комментарии на беседу с Колесникова.
Поржёте и поплачете.

Путин дистанцируется от Ходорковского и ментовщины с дубинками. Он тут не при чем.
Он белый и пушистый.
Он клянется честным партийным словом.
Интересно какой партии?
Проживая на небесах, он мало что смыслит в вопросах, которые задаются на сайте Прессцентра.
Второй процесс Ходорковского вызывает у него удивление.

Ну, ну.
Тамара | 30.08.2010 15:13
"Журналист поинтересовался, зачем тогда загнали в угол Михаила Ходорковского. «— Почему загнал в угол? — удивился премьер.— Он несет заслуженное наказание. Выйдет на волю — будет свободным человеком. Нет, я уж точно не загонял его в угол. […]Я когда узнал о втором процессе, очень удивился, спросил, что за процесс, он ведь уже сидит свое. Какой второй процесс? Но если такой процесс идет, значит, в этом есть необходимость с точки зрения закона. Не я веду это дело!».

ВВП сдает по полной ОПГ пресующую МБХ и ПЛЛ.
Вот мне интересно, какое такое и чье "честное партийное слово" он дает???
ЕР он рулит в неё не вступая и взносы не платит, они и так ему, без взносов прогибаются и сами заносят.

"Чуйка у нашего человека есть!" Объясните пожалуйста, кто понял, что у меня лично есть?

"получите по башке дубиной. Ну вот и все!" - это он нас так любит, или рейтинг начал падать?
http://www.ura.ru/content/svrd/30-08-2010/news/1052118588.ht­ml
Гражданин Российской Федерации | 31.08.2010 04:49
"Чуйка у нашего человека есть!" -- сказал премьер.

Оху..фигительно. Особенно когда у гражданина России сгорает дом от пожара леса почти как спичка за 5 минут (со всем нажитым имуществом). Любая человеческая "чуйка" проснётся.
bui | 30.08.2010 15:53
Наконец-то премьер-министр сознался в незнании основного закона Российской федерации, а самое примечательное, это то, что на основании этого можно бить людей дубинками по башке.
Гражданин Российской Федерации | 31.08.2010 03:16
ВВ так и не понял сути 31 статьи КОНСТИТУЦИИ РФ. За полное _соблюдение_ Конституции РФ предложил бить людей дубинкой по голове. Оху...фигеть. "Бывший гарант" не знает основных законов страны. чУднО.
Boris | 31.08.2010 00:28
Великолепное интервью НАЦЛИДЕРА! Мы все должны выразить благодарность Андрею Колесникову за вопросы, которые позволили читателям «Коммерсанта» увидеть суть ВВП! Во-первых, ВВП считает, что читатели газеты примут его демагогию в части оценки им сделанного за 10 лет во главе России, Триумфальной площади, Юрия Шевчука и Михаила Ходорковского в качестве честного отражения его взглядов на эти события. Даже честное партийное (какой партии?) слово не помогает! Во-вторых, язык этого интервью подходит исключительно для зомбированных россиян, отнести к которым большинство читателей «Коммерсанта» является чистым безумием. Интервью было дано в процессе управления автомобилем на не очень простой трассе, поэтому ВВП трудно было контролировать свою речь. Это создало ситуацию, которая характеризуется выражением «язык мой – враг мой»!
Логически я делаю следующие выводы.
1.ВВП уверен, что PEOPLE схамает всё, а Конституция в совокупности с законами ему не писаны!
2.Интервью нацелено на Запад, т.к. ВВП надеется, что тамошним политикам будет сложно поверить, что Премьер страны может быть настолько лживым, поэтому смягчат свои претензии к нему в части нарушения прав человека и отсутствия правосудия.
3.Во-вторых, судьям и прочим чиновникам правосудия следует задуматься о том, кто окажется крайним при разборе полётов, потому что по примеру ВВП его команда также заявит о своём незнании того, что творится в басхамсудах.
Гражданин Российской Федерации | 31.08.2010 03:46
Марина, Солнышко, ни кто здесь на Вас не обижается, ни я, ни другие читатели Ваших замечательных, и правильных мыслей. Я лишь просто прошу Вас писать по-русски. Это очень важно. Обычно люди транслит пропускают, то есть примерно половина людей не читает то ХОРОШЕЕ, что Вы написали. (Игнорируют)

Я в 92 году, когда у меня был 386-й ноутбук без русских символов, и я просто нарисовал русские буквы карандашом на ноутбучной клавке, чтобы люди "Юзнета" меня понимали. А сейчас 2010. Почти 20 лет прошло... В любой ситуации есть выход. Прошу Вас оставайтесь с нами. То что я говорил не критика, а желание оказать Вам помощь в нашем общем деле.
Marina | 31.08.2010 04:13
Дорогои
Гражданин Российской Федерации

дa я ужасно медленно навирау русские буквы
для мена ето пока как дла моего англо изынного дгуга нитание рус. буквонек,но я Will TRAY HARD (БУДУ ОЧЕНЬ СТАРАТЬСА)
Удачи и всех благ,
Marina
Гражданин Российской Федерации | 31.08.2010 04:34
>>>я Will TRAY HARD

Иногда проще прочитать текст по-англомерикански (на чистом английском) (быстро и понятно), обладая знаниями (почти) 10 инязыков, чем русское в латинице.

Я прошу (лишь) уважать русскоязычного читателя.

Не уходите, Ваше, Марина, мнение замечательное, прямое и очень мудрое.
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru