СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Февраль 2010
46
14
182021
222328
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
04.02.2010 г.

Разобрались без свидетелей (плюс АУДИО)

Сегодня прокуроры пришли в суд без свидетеля, но настояли на читке показаний бухгалтера Аллы Карасевой, которые она давала в статусе обвиняемой. После обеда председательствующий не увидел ничего незаконного в следователе-понятом и оставил без удовлетворения соответствующее ходатайство Платона Лебедева. Ну а под занавес заседания подсудимые сделали заявления (аудиофайлы приложены, см. конец страницы).

В четверг Платон Лебедев в начале заседания выступил с ходатайством: «2 февраля 2010 года на допросе в суде свидетель обвинения Елена Тимошенко, проработав около 10 лет в структурах ЮКОСа, показала, что она лично с сотрудниками составляла финансовые отчетности общества «Ратмир» и подавала их в налоговые органы. И никаких претензий налоговые органы не предъявляли. Тем более требования об уплате дополнительных налогов, что они обязаны были бы сделать в случае установления фактов хищения нефти. Никаких таких требований к обществу «Ратмир» в деле нет. Как будет из этого выкручиваться сторона обвинения - это ее дело, но ясно одно — налоги в бюджет «Ратмир» платил с реализации, а не с хищения нефти — поскольку с хищения нефти заплатить налоги невозможно. Обращаю внимание суда на то, что свидетель Тимошенко полностью подтвердила суду свои показания на предварительном следствии. Но протокол ее допроса от 29 марта 2005 года имеется только на трех листах. В нем имеется лишь один лист ее показаний с ответом на один вопрос. Несмотря на то, что допрос шел с 11.38 по 14.07 минут, то есть более двух часов. Таким образом, копия протокола сфабрикована. Сторона защиты ходатайствует об истребовании из Следственного комитета полной копии допроса свидетеля. В противном случае мы будем настаивать на факте фальсификации доказательств и обмане суда».

Судья Данилкин, слушая Лебедева, задумчиво кивал.

«Готовы?» - спросил судья прокуроров, дав им копию ходатайства. Гособвинители молчали. «Нужно время?» - повысил голос судья. «Конечно!» - наконец отреагировал Валерий Лахтин. Виктор Данилкин сообщил, что сейчас прокурорам предоставят том с допросом свидетельницы Тимошенко. Тем временем председательствующий зачитал письмо, поступившее в суд от Аллы Александровны Карасевой. Свидетельница обвинения, приглашенная для дачи показаний в Хамовнический суд на сегодня, сообщала, что по состоянию здоровья явиться не может.

Секретарь суда вынес прокурорам том дела с допросом Тимошенко. Поднялась прокурор Ибрагимова: «Заявленное Лебедевым ходатайство... мы просим предоставить нам время для него... А в связи с заявлением Карасевой мы бы просили огласить ее показания здесь в суде, поскольку она не может явиться. А затем мы бы хотели высказаться по предыдущему ходатайству защиты, затем уже вернуться к ходатайству Платона Лебедева». Судья согласился.

Виктор Данилкин объявил пятиминутный перерыв, растянувшийся на пятнадцать минут. Стороны изучали поступившие от Аллы Карасевой бумаги. После перерыва защита попросила уточнить, что именно собираются оглашать прокуроры. «Все показания», - поднялся Лахтин. «Валерий Алексеевич! Для протокола это «все показания»... Какой том?» - был недоволен судья. Ковалихина уточнила, что речь идет о восьми протоколах допросов.

Высказался адвокат Вадим Клювгант: «Мы, ознакомившись с медицинским документом и письмом свидетеля, видим, что есть препятствия для явки свидетеля в суд — на сегодняшний день. Но в справке говорится, что с ноября проводится лечение — то есть ситуация не стабильно такая, что при этом из 8 протоколов допроса 7 протоколов — это допросы в качестве обвиняемого! И только один — в качестве свидетеля. Далее — все допросы велись не по данному делу. И когда они велись, следствие уже было завершено. Защита считает, что показания, которые в копиях приобщены к делу — о законности приобщения пойдет речь отдельно — получены по другому делу и не в качестве свидетеля, и об оглашении их речи быть не может. И даже если они будут оглашены, будет все равно масса вопросов. Защита считает, что правильнее отложить этот вопрос и далее вернуться к вызову данного свидетеля».

«Выступления защитника Клювганта свидетельствует о том, что ими полностью проигнорировано содержание тех документов, которые им представлены, и требования УПК. Я вынужден напомнить защите требования уголовно-процессуального законодательства, а также Конвенцию о правах человека, - переживал о защите прав человека, видимо, и Карасевой тоже, прокурор. - А показания легализованы приговором Басманного суда. А защита проигнорировала и состояние здоровья, и возраст Карасевой!», - не стихал Валерий Лахтин.

Прокурор имел в виду приговор Басманного суда в отношении бывшей сотрудницы СП РТТ Аллы Карасевой (стоит напомнить, что 65-летнюю женщину арестовывали с ОМОНом в ноябре 2007 года и заключили под стражу, а в апреле 2008 года — суд приговорил женщину к 5,5 годам условно — с испытательным сроком в четыре года. Все допросы (которые, кстати, велись в специзоляторе ФБУ ИЗ-99/1, где содержится сейчас Михаил Ходорковский) проходили до приговора. Судебный процесс в отношении признавшей вину Карасевой велся в особом порядке – без судебного следствия. При этом все обстоятельства дела Аллы Карасевой касались эпизодов первого дела Михаила Ходорковского и Платона Лебедева.

Затем Валерий Лахтин стал цитировать статьи УПК, где говорилось о недопустимости «жестокого обращения». На этом гособвинитель не остановился, а начал рассуждать о бесчеловечном обращении и о том, что «никто не должен подвергаться пыткам», цитируя международное законодательство. Зал в Валерия Алексеевича не верил и смеялся. «Ничего смешного в этом нет! Прошу всех, и общественность в зале, выполнять нормы УПК и международного права, поскольку мы осуществляем судебное производство в свободной цивилизованной стране!» - не снижал пафоса прокурор. В конце Валерий Лахтин еще раз подчеркнул, что оглашения показаний Карасевой законно и необходимо.

К микрофону подошел Платон Лебедев. «Первое. Что от вас скрыли прокуроры при оглашении норм международного права. Уголовное судопроизводство в отношении Карасевой велось ВТАЙНЕ, я подчеркиваю, Ваша честь, от нас, Лебедева и Ходорковского и нашей защиты. То есть даже до оглашения приговора мы не участвовали в ее деле и нас по делу Карасевой не допрашивали, так что в этой части в отношении нас нормы были нарушены изначально. В любом случае при такой постановке вопроса, как правильно выразился Лахтин, - «легализовать через суд», прокуроры мешают нам и дальше, и вам тоже, Ваша честь, задать необходимые вопросы госпоже Карасевой. И вот как мы будем соблюдать тут нормы Конвенции и так далее. И второе. Уж не Лахтину, имеющему столько решений Европейского суда по делу Алексаняна, где он был надзирающим прокурором, рассказывать это! - зал, поддерживая слова Лебедева, одобрительно гудел. - И мое решение Европейского суда, где он тоже был надзирающим прокурором, а он так тут хвалился, что имел непосредственное отношение к моему аресту! Так что эти «доводы» ни юридического, ни фактического основание не имеют!».

Затем выступил адвокат Вадим Клювгант. «Во-первых, ссылаться на приговор, оглашенный фактически без судебного следствия, и еще говорить, что этот приговор что-то там «легализовывает» - это просто непрофессионально. Второе, - эта трогательная забота о пожилом и нездоровом человеке не помешала им содержать этого человека под стражей, допрашивать, направить дело в суд. Мы просим, чтобы вопрос о вызове этого свидетеля в суд или оглашении ее показаний был отложен, с учетом того, что состояние здоровья может улучшиться. Вот если этого НЕ произойдет, ничто не помешает вернуться к этому вопросу».

Судья Данилкин же, «приняв во внимание поступившие в суд документы», удовлетворил ходатайство об оглашении показаний Карасевой.

Валерий Лахтин взялся за чтение.

Первый оглашаемый допрос был датирован 25 декабря 2007 года и производился он по делу 18-41/03 (большое «материнское» дело ЮКОСа, из которого вычленяются другие дела. - ПЦ). Лахтин воспроизводил текст буквально по слогам. «Я...устроилась...на работу... в СП РТТ...» - читал, спотыкаясь, прокурор. «С помощью Алексаняна», - громко подсказа Ковалихина. «Я понимаю, что текст рукописный, но фамилию Алексаняна с Анилионисом перепутать?! Это просто невозможно!» - не выдержал Платон Лебедев.

Еще через пару фраз прокурор Лахтин вообще замолк. Сначала все сидели молча, затем зал начал шуметь и смеяться. «Там речь идет о первичных бухгалтерских документах!» - подсказал Лебедев раздраженным голосом. «Платон Леонидович, может, сами почитаете, а?!»- возмутилась Ибрагимова. Зал смеялся над прокурорами и высказывался: «Сами себя наказали!», «Очки наденьте!», «Зачем надо было тогда ходатайствовать об оглашении?!» Судья терпеливо молчал.

Валерий Лахтин сдался и передал том Ибрагимовой. Оглашение приобрело некоторую скорость, но и новому чтецу Платон Лебедев периодически подсказывал из «аквариума».

«Голубь пользовалась у подчиненных очень большим уважением», - говорила о своей работе бухгалтером уже в «ЮКОС-ФБЦ» Алла Карасева. В 3-м или 4-м квартале 1999 года госпожа Карасева согласилась на предложение Ирины Голубь стать директором зарегистрированного в городе Лесной ООО «Форест-Ойл». «В компании «Форест-Ойл» кроме меня работало еще 3-4 человека, которые постоянно проживали и находились в городе Лесном», - рассказывала следователю Карасева. «Как директор «Форест-Ойл» я подписывала акт приема передачи векселей <ЮКОСа> в счет уплаты налоговых платежей лишь однажды – в декабре 1999 года. Сомнений в законности внесения налоговых платежей векселями не возникало, поскольку в документах компании имелось развернутое заключение юридической службы ЮКОСа о правомерности внесения налоговых платежей в данной форме», - говорилось в допросе.

В том же томе стали читать допрос Карасевой от января 2008 года. «В 2000-2001 годах «Форест-Ойл» каких-либо налоговых платежей не вносила, так как у нее была переплата по налогам, которая сложилась за счет авансовых платежей в вексельной форме в конце 1999 года», - вспоминала Алла Карасева. Затем она рассказала, что на счета компании поступил возврат излишне уплаченных налоговых платежей: «Меня никто не предупреждал, что будет подобный возврат, и сама я с требованием о возврате этих денег в ГНИ города Лесного не обращалась». В феврале 2001 года, вспоминала Карасева, Голубь дала ей указание готовить документацию «Форест-Ойл» к реорганизации компании. «Реорганизация происходила путем слияния с остальными компаниями зарегистрированными в Лесном», - читала прокурор Ибрагимова.

На следующем допросе Алла Карасева рассказывала, что ее работу с документацией контролировала Голубь. «Мне не поступало каких-либо указаний по поводу распоряжения денежными средствами, которые остались на счетах «Форест-Ойла» после возвращения переплаты по налоговым обязательствам компании», - говорила Алла Карасева. «Кто занимался снятием с налогового учета компании «Форест-Ойл», кто будет директором компании, к которой присоединился «Форест-Ойл», и как будет называться эта компания, я не знала», - рассказывала Карасева. Затем снова зашла речь об уплате налогов векселями. Алла Карасева ссылалась на письма налоговой службы и законы, в которых говорилось о возможности уплаты налогов не деньгами, а векселями. «Эти документы исходили от государственных органов и у меня сомнений не вызывали», - сообщала обвиняемая Карасева следователю.

Очередной допрос был от 23 января 2008 года. Карасева рассказывала, что в 2001 году «Форест-Ойл» присоединился к ООО «Перспектива-Оптимум». «Никакого отношения к деятельности данной организации я не имела», - объясняла Карасева. По словам обвиняемой, в 2002 году она стала директором некой компании. «Директором я была формально, - объясняла Карасева, - для официального получения заработной платы, которая была 2000 долларов США». Также она осуществляла обслуживание нескольких зарегистрированных в Мордовии фирм «с космическими названиями».

«Какой-либо деятельности данные компании не вели, - говорила Карасева, бухгалтерская отчетность у них практически была нулевая, но постоянно проходили отчисления со счетов наших компаний на социальное развитие региона». Дальнейшее чтение было остросюжетным: «Я ушла в отпуск и выходить на работу уже не собиралась из-за возраста и состояния здоровья. Согласилась вернуться на работу в институт. Ппримерно 11 июля 2003 года мне позвонила Галина Панагушина, с которой мы дружили, и сказала, что у ЮКОСа начались проблемы. Она уговорила меня уехать на Кипр. Как я поняла, звонила она по просьбе Голубь. Она пояснила, что уехать надо, чтобы избежать вызова в правоохранительные органы, - рассказывала Карасева. - Мне говорили, что надо уехать сегодня или завтра, уже куплены билеты. Я согласилась уехать через день. Мне передали билет на самолет и 2 тыс долларов. В Лорнако меня встретил ранее незнакомый мне мужчина. Он отвез меня в небольшой город на побережье. За гостиницу я не платила — она была уже оплачена. Через пару дней я там увидела Карташева и Черникову. С их слов, они приехали на Кипр учиться, но я решила, что они уехали из Москвы по тем же причинам, что и я. Затем мне сняли квартиру в Никосии и оформили временную регистрацию».

Голубь дважды прилетала на Кипр и успокаивала Карасеву. Но какие именно проблемы у компании, она Карасевой не объясняла. «На квартиру ко мне приезжала и Кучушева Алла, по указанию Голубь. Она тоже успокаивала меня, говорила, что все проблемы будут решены. Но когда я хотела уехать сама, Кучушева угрожала мне», - сообщала Карасева. По ее словам, угрожали и ее мужу, которых хотел за ней приехать. Затем Карасевой организовали переезд на Украину. На карточку ей перечислялось ежемесячно 2-3 тыс долларов. На Украине ее отвезли в Одессу, потом в Киев, где Карасеву встретил ее муж и отвез к своим друзьям. Через несколько недель у Аллы Карасевой случился микроинсульт, в санатории она прожила два месяца, а ее муж, вернувшись домой, требовал от Кучушевой, чтобы жену вернули домой и обеспечили ее юридическую защиту. «Кучушева заявляла мне, что если я скажу ее фамилию где-то, то я и муж живем последние дни, и что она достанет меня даже на нарах! - читала Ибрагимова слова Карасевой из допроса. Платон Лебедев, услышав эту фразу, рассмеялся – Угрозы Кучушевой я восприняла реально, так как слышала, что ее муж занимает какую-то высокую должность в правоохранительных органах».

Текст пятого допроса вновь читал прокурор Лахтин. Алла Карасева снова рассказывала следователю Иоганну, как она пришла в СП РТТ, и как делала там отчеты. С ней на одном этаже сидели Карташев, Черникова и Кучушева. «Затем нами стала руководить Голубь. Мы обслуживали компании, зарегистрированные в ЗАТО. Потом их обслуживание было передано в «ЮКОС-ФБЦ», мое подразделение стало вести те компании, у которых были большие обороты, затем данные передавались в систему Галактика», - рассказывала Карасева. В «ЮКОС-ФБЦ» Карасева работала до июня 2003 года.

Шестой допрос вела следователь Русанова. Речь шла о том же, о чем Карасева уже рассказывала — как Галина Панагушина, ее приятельница, рассказала, что у компании проблемы, что надо выехать на Кипр, что билеты уже куплены... Карасева рассказывала, что с ней поддерживала контакт Голубь. «Я узнала, что Карташева, Черникову тоже допрашивали. Кучушева мне говорила, чтобы я не волновалась, что других тоже уже допрашивали. Я успокоилась постепенно, что ко мне вопросов нет, - рассказывала Карасева. - А мой отъезд нужен для кого-то, чтобы было время для решения проблем компании».

Карасева снова подробно рассказала о том, как уехала на Кипр, кто ее встретил, где она жила. Она подробно рассказывала, как она заводила на Кипре счет в банке, как к ней приезжали сын и муж. Затем она полетела в Бухарест, потом добралась до Украины... При этом вопросов следователя слышно не было: Лахтин читал исключительно монолог Аллы Карасевой.

Все это происходило в 2004 году. Карасева поехала в Гурзуф. Там она встретилась с адвокатом Данильченко. «Он показал мне документы по Спиричеву и сказал, что то же самое может быть со мной, - говорила Карасева. - Он говорил, что к следователю можно войти как свидетель, а выйти обвиняемым». Адвокаты понимающе переглянулись между собой и с «аквариумом», в зале произнесли: «Точно, так и есть!».

Слово снова перешло к прокурору Ибрагимовой. Допрос был от 30 января 2008 года. Свидетельница рассказывала следователю, что в ноябре 2004 года приезжала на месяц в Москву для оформления инвалидности. Затем свидетельница вернулась в санаторий в Каневе. «Кучушева предложила мне поехать в Гурзуф. Там Кучушева часто мне звонила. Затем мне предложили поехать в Харьков до окончания суда над Ходорковским, после чего мне можно будет вернуться домой, - рассказывала Карасева. И снова монолог обвиняемой Карасевой не прерывался ни одним вопросом следователя. - В последний раз я общалась с Кучушевой весной 2005 года, после чего она перестала мне звонить. В Москву я возвращаться боялась, боялась, что меня арестуют. В конце концов я устала скрываться, поняла, что мне больше никто не поможет, и в начале мая 2007 года вернулась в Москву». Затем Карасева рассказала, что, опасаясь ареста, жила в Москве на съемных квартирах. «В ноябре 2007 года я жила в Долгопрудном у своих родственников, туда приехали и арестовали меня», - читала Ибрагимова.

«Имел ли Форест-Ойл право на налоговые льготы?» - наконец послышался вопрос следователя, который показал Карасевой некие нормативные документы. Карасева заявила, что «в соответствии с этими данными, «Форест-Ойл» права на льготы не имело. Но я вижу их впервые. Исходя из других нормативных документов, компания имела право на налоговые льготы», - отвечала Карасева. Ей снова показывали нормативные акты, и снова она отвечала то же самое: по данным актам, прав на льготы у «Форест-Ойл» не было, но ранее таких документов она не видела.

На последний допрос (от 23 июня 2008 года) Алла Кучушева пришла уже в статусе свидетеля. Читал снова Валерий Лахтин. На титульном листе документа указывалась продолжительность допроса – 4 часа. Однако Валерий Лахтин, читая все, осилил допрос примерно за полчаса. Карасева снова рассказывала про свою работу в СП РТТ. Например, свидетельница говорила, что он по предложению Москальца заняла должность директора компании «Виртус». Она поясняла, что директором стала условно, «чтобы человек, имеющий право главной подписи, имелся, так сказать, под рукой».

Свидетель вспоминала, что последовательно работала в компаниях СП РТТ, ЮФК, «ЮКОС-Инвест», «ЮКОС-ФБЦ». Следователь спросил, были ли обслуживаемые общества дочерними или зависимыми от ЮКОСа. «Для меня обслуживаемые нами общества однозначно были связаны с ЮКОСом, - рассказывала свидетельница. – Данные бухгалтерской отчетности по обслуживаемым нами фирмам включались в консолидированную отчетность <ЮКОСа>. Отдельной рубрикой в данной консолидированной отчетности были операционные компании. В данную группу входили и общества, зарегистрированные в городах Лесной и Трехгорный».

Далее свидетельница отмечала, что фирмы в ЗАТО уходили от налогов. «Этот вывод я сделала для себя в настоящее время, тогда у меня сомнений в законности деятельности операционных компаний не было» - подчеркнула Карасева. Также она сообщила, что занимала и должность директора ООО «Грейс». Следователь сыпал названиями фирм и фамилиями их номинальных директоров. Карасева что-то помнила, что-то нет. «Являлись ли фирмы «Грейс» и «Виртус» взаимозависимыми с компанией ЮКОС?» - спрашивал следователь. Карасева отвечала утвердительно.

Прервались.

После обеда гособвинители высказались наконец по ходатайству Платона Лебедева, заявленному еще в пятницу (напомним, в нем речь шла о следователе Никандрове, который одновременно выступал в деле и в качестве понятого.

«Что касается ходатайства подсудимого Лебедева, - тихо и протяжно читал Валерий Лахтин по бумажке, - мы полагаем, что оснований для удовлетворения ходатайства не имеется. Действительно, в деле есть протокол обыска...составлен по уголовному делу 509466, произведен был в Волгограде в 2006 году, одним из понятых являлся Никандров. 24 октября 2003 года указанное дело, возбужденное 27 апреля 1997 года прокуратурой Волгоградской области по статьям 160 и 285 УК РФ по материалам прокурорской проверки по расходованию целевых средств бюджета на строительство жилья для военнослужащих, было соединено с делом 18-41, возбужденным 20 июня 2003 года. Из уголовного дела 18-41 было выделено дело в отношении Ходорковского и Лебедева, которое рассматривается по существу в Хамовническом суде. В материалах дела есть допрос, проведенный следователем Никандровым, и показания свидетелей, им полученные. Следственные действия — допросы Юрова, Анилиониса, и других свидетелей, в том числе Голубовичей, - читал Лахтин, - были получены не по делу Ходорковского и Лебедева, а по делу 18-41. - Тут Лебедев рассмеялся. - Поскольку показания свидетелей получены с соблюдением законодательства, они являются допустимыми доказательствами. Защитники пытаются навязать суду свое понимание статьи 61 УПК РФ — там упоминается ситуация, касающаяся одного и того же уголовного дела. Мы считаем, что данное ходатайство не подлежит удовлетворению. Все», - сел прокурор на место.

Судья в итоге отказал в удовлетворении ходатайства.

По сегодняшнему ходатайству Лебедева прокуроры снова запросили время. «Для организации подготовки ответа на ходатайство...» - начал Лахтин. «Валерий Алексеевич, проще! Нужно время?» - спросил судья. «Да», - признался прокурор. И председательствующий разрешил прокурорам больше не произносить сегодня речей. 

К микрофону с заявлением подошел Михаил Ходорковский: «Хочу заметить, Ваша честь, что с начала года в зал судебного заседания приводят в качестве свидетелей людей, которые вообще ничего не знают о перемещениях нефти. Эти люди в большей или меньшей степени знают о выручке и прибыли, полученной в результате сделок купли-продажи нефти так называемыми потерпевшими. Очевидно, что оборот прав собственности отдельно от физического перемещения нефти предмету обвинения и диспозиции статьи 160 УК РФ, которая нам вменяется, никак не соответствует. Я так понимаю, что про физическое движение нефти даже уважаемому прокурору Лахтину понятно, что оно безальтернативное — скважина потерпевшего, цех подготовки нефти потерпевшего и труба «Транснефти», куда сдает сам потерпевший.

Наличие прибыли у потерпевших и ЮКОСа в целом от реализации похищенного имущества убивает само понятие прямого ущерба. Мы можем еще сто человек допросить — в проблеме ничего не изменится, они все будут говорить одно и то же. Я уже не говорю о вопросах, связанных с понятием «воля общества». <…> Эти вопросы даже не могут сформулировать перед свидетелем, имея перед собой в качестве обвиняемых исполнительного руководителя, одновременно представителя единственного акционера потерпевших, т.е. компании ЮКОС, и мажоритарного акционера того же самого ЮКОСа. Ну нет у общества иной воли. Нет! Сколько бы свидетелей здесь не допрашивали, ничего другого они не придумают.

Ваша честь, я все это изложил только из одного соображения: у меня возникает ощущение, что, достаточно очевидно проиграв процесс по данному обвинению, сторона обвинения пытается сфабриковать какое-то еще одно уголовное дело, для чего использует суд как допросную комнату предварительного следствия. Поскольку они не знают, чего бы еще вменить, то они вот здесь в зале судебного заседания очевидно ищут.

Поэтому я прошу, суд снимать вопросы, не входящие в предмет доказывания, даже если они касаются тем, упомянутых в обвинительном заключении, но не касающихся предмета рассмотрения в данном судебном заседании.

В противном случае, Ваша честь, в качестве протестного поведения я буду вынужден задавать вопросы, касающиеся личности господина Алышева, господина Гриня и других лиц, чьи слова или действия упомянуты в обвинительном заключении — на том же основании, на котором это делает сторона обвинения. Это будет никому не нужный концерт. А уж когда мы перейдем к представлению своих свидетелей, то желающих высказаться на эти темы будет более чем достаточно. А в обвинительном заключении, Ваша честь, упомянуты действия и господина Лахтина, и господина Путина, и много кого еще. Если мы пойдем по этому принципу, то вы, Ваша честь, здесь заслушаетесь! Именно поэтому я прошу суд скорректировать уже на этом этапе действия, которые суд считает допустимыми в рамках допроса свидетелей».

Слово взял Платон Лебедев: «Буквально два слова по сегодняшнему мероприятию, на котором огласили показания Карасевой. Ваша честь, хочу обратить ваше внимание на то, что это давно протухший так называемый налоговый эпизод. Который - на всякий случай Шохину напоминаю — уже ранее рассматривался в Мещанском суде, в 2004-2005 годах. Ваша честь! По поводу относимости и всего остального - мы, естественно, подробно выскажемся позже. Просто напоминаю вам как председательствующему, что сторона защиты уже обращала ваше внимание на то, что фактически нас судят за одно и то же! С учетом заявлений Лахтина, который всех призывал соблюдать нормы уголовно-процессуального законодательства!

На что еще хочу обратить ваше внимание. Уже касающееся формально предмета сфабрикованного обвинения. Ваша честь, вот то, что я сегодня прослушал, однозначно говорит о том, что следствие не только не оспаривало, но и признало правильность расчета налоговой базы обществами, в которых работала Карасева! Таким образом, предмета хищения нет! Ваша честь, я сейчас оставляю за скобками вопрос правильности или неправильности предоставления властями налоговых льгот и использования их обществом. Я сейчас говорю лишь о том, что под сомнение правильность налоговой базы даже никто не ставил! И я так же, как и Михаил Борисович, хочу обратить внимание вот на что. В нашем сфабрикованном обвинении много так называемых отравленных пилюль — скрытых, но не предъявленных в соответствии с законом обвинений. Я даже не строю предположений, для чего это сделано. Я всего лишь обращаю ваше внимание как председательствующего, что не только мы в процессе уже потеряли, кажется, предмет обвинения, но и представители властей, которые смотрят за этим процессом… Судя по их комментариям, они уже тоже не понимают, чем мы здесь занимаемся. Одни считают — нас судят за налоги, другие — что на экспорт неправильно поставлялась нефть. Ваша честь! Или мы занимаемся предметом хищения нефти, или Михаил Борисович прав. Здесь комната предварительного допроса будущих свидетелей для какого-то иного уголовного дела».

«На сегодня есть свидетели?» - обратился судья к прокурорам, как только Платон Лебедев отключил микрофон. Валерий Лахтин расписался в отсутствии свидетелей.

Следующее заседание состоится все-таки в понедельник (адвокаты отстояли пятницу для работы в СИЗО). Начало в 10.30 утра.




Комментарии
Rise_man | 04.02.2010 12:14
Удивляет меня Платон Леонидович, он ведь еще в начале процесса обещал, что выведет обвиняющих на чистую воду и мало им не покажется. При чем делает это грамотно, четко и неотвратимо!
Андрей | 04.02.2010 13:51
Ваша честь!!! На прокуроров голос повышать нельзя, а то они расплакаться могут как дети, И скажите Лахтину что выпускаете ребят на волю, так он вообще дар речи потеряет.
Александр Л. | 04.02.2010 14:52
Вопрос специалистам - если свидетель обвинения не может быть допрошен в суде обвиняемыми и защитой, могут ли быть приняты судом его показания, данные на предварительно следствии? А если, как в этом случае, и следствия не было?
Мария Райляну | 05.02.2010 00:08
Протокол допроса свидетеля на предварительном следствии ипоказания этого жесвидетеля в судебном заседании являются самостоятельными доказательствами. Оглашение протокола допроса свидетеля. явка которого в суд не возможна, закон допускает.Вопрос об оглашении в судебном заседании протокола допроса такого свидетеля разрешается в соответствии с положениями ст.281 УПК РФ. при неявке в судебное заседание свидетеля суд вправе, по ходатайству стороны или по собственной инициативе,принять решение об оглашении показаний в случаях, предусмотренных ч. 2 указанной статьи УК РФ.
Мария Райляну | 06.02.2010 02:14
Продолжение:
прошу прощения за незаконченный комм ентарий. продолжение честно отправляла, но почему-то не прошло. Среди оснований для оглашения показаний не явившегося свидетеля, предусмотренных ч. 2 ст.281 УПК РФ есть тяжелая болезнь свидетеля, препятствующяя его явке в судебное заседание. В этом случае суд вправе огласить показания по ходатайству стороны или по собственной инициативе. возражениями другой стороны при этом не связан.
После того, как свидетель выздоровеет, сторона. желающая задать ему вопросы, вправе требовать вызова этого свидетеля.
Насчет г-жи Карасевой.Немолодая женщина, подвергшаяся жесткому прессингу и сумевшая при этом не дать реального компромата, заслуживает уважения.Из оглашенных показаний я не увидела ничего, относящегося к предмету доказывания. В сюжете об угрозах подсудимые не упоминаются. При допросе в судебном заседании она, как и практически все допрошенные лица, станет, скорее, свидетелем защиты.
Iosif | 05.02.2010 04:21
Александру: Для меня не юриста вопрос кажется риторическим. Ведь для всей группировки исполнителей злой воли Кремля закон не имеет значения. Если Лахтин, кажется как, не знает выбраться из болота, то его коллеге Гюльчахре просто скучно. Зодись она лет на 50 раньше, она бы пощелкала металлической щеточкой по гениталиям своим подследственным... И никаких тебе законов.
Иосиф
Natali | 04.02.2010 15:05
"...мы осуществляем судебное производство в свободной цивилизованной стране!"

Лахтину можно позавидовать с его страной...
bui | 04.02.2010 23:12
Мы просто по разные стороны клетки. Он и кукловоды снаружи, а все остальные, внутри.
Андрей | 04.02.2010 15:07
Данилкин готовиться написать оправдательный приговор!!! Это факт.
Дело в том что он уже давно не видит в этом деле уголовной основы, и состава преступления. Но он не может допустить отмены его решения, в высших инстанциях по причине не исследования доказательств, поэтому он и удовлетворяет требования прокуроров. Он прекрасно понимает что это агония прокуроров. Так что всё нормально, адвокаты просто должны работать и ничего не упускать. А работают они великолепно.
Ольга | 04.02.2010 22:48
Друзья, предлагаю запомнить дату - 4 февраля 2010 года. Именно сегодня Андрей ясно увидел благоприятный исход этого процесса!!!! Представляете, этот день можно будет сделать государственным праздником, когда Михаил Борисович и Платон Леонидович выйдут на свободу! УРА!

«Я понимаю, что текст рукописный, но фамилию Алексаняна с Анилионисом перепутать?! Это просто невозможно!» — не выдержал Платон Лебедев. Еще через пару фраз прокурор Лахтин вообще замолк.

Ах, если бы он ВООБЩЕ замолк!!! Так нет же, он еще захочет поговорить на тему УПК страны, которая его полностью устраивает, будет требовать снять вопросы подсудимых и по слогам занудно бубнить себе под нос тексты документов.
Мария Райляну | 05.02.2010 00:53
УПК в трактовке Лахтина - это посильней чем "Фауст Гете". Страшный Суд и Всемирный потоп в отдельно взятой стране.
Екатерина Л. | 04.02.2010 22:55
Так хочется верить, что так оно и будет! По-моему все кто был в суде успели заметить, что чисто по-человечески Данилкин на стороне защиты - это видно, с остальным сложнее...Ибрагимова вон тоже в обед котят бездомных подкармливает. Двойные стандарты человечности и морали.
Александр | 05.02.2010 09:02
Екатерине Л.
ЭсЭсовцы и гестаповцы тоже воспитывали и любили собственных детей, собачек и кошечек.
Люди! Не обольщайтесь. Справедливости в наших судах не было, нет и не будет. Если в Данилкине есть понимание абсурдности и недоказаннолсти предъявленного обвинения, то все равно в последний момент последует команда "фас" и приговор будет таким, каким его хотят видеть представители ОПГ.
bui | 04.02.2010 23:20
Очень хочется в это поверить. Кто-нибудь из юристов подскажите на таком основании действительно законно отклонить ходатайство.
Мария Райляну | 05.02.2010 01:07
Андрей! Абсолютно согласна с Вами.Судья достаточно тщательно соблюдает процессуальные нормы,но идет навстречу прокурорам, (правда, в вопросах, не являющихся судьбоносными для защиты), именно для того, чтобы выбить всякую почву из-под возможных воплей о нарушении права стороны обвинения на представлени е доказательств.
Похоже, что председательствующий решил " отмстить неразумным хозарам" за издевательство над законом, правосудием и здравым смыслом.
Александр | 07.02.2010 10:30
Не могу согласиться. Игра по-прежнему в одни ворота. Это ужасно.
Тамара | 04.02.2010 15:31
Автор: Андрей
Комментарий:
"Данилкин готовиться написать оправдательный приговор!!! Это факт."

Клянешся, что оправдательный? А землю есть будешь?)))
Петр | 04.02.2010 20:02
Ходже,Андрею, Тамаре

Узнав такое Лахтин съест свои погоны, они, правда, прорастут снова, но уже без звездочек.
Vladimir Yurovsky | 04.02.2010 15:49
@«Как директор «Форест-Ойл» я подписывала акт приема передачи векселей в счет уплаты налоговых платежей лишь однажды – в декабре 1999 года. Сомнений в законности внесения налоговых платежей векселями не возникало, поскольку в документах компании имелось развернутое заключение юридической службы ЮКОСа о правомерности внесения налоговых платежей в данной форме»,@
____________
Для уважаемых форумчан: Существует письмо Минфина РФ имеющего статус закона (!) о ПРАВОМОЧНОСТИ оплаты налогов в местные бюджеты векселями. Хочу заметить, что векселя ЮКОСа были ПРОЦЕНТНЫМИ, т.е. по ним начислялись проценты и при предьявления векселя к погашению выплачивалась не только вся сумма по векселю, но и проценты. Как известно, на средства местных органов самоуправления размещенных на р/счетах банков ПРОЦЕНТЫ НЕ ПЛАТЯТСЯ. Таким образом, вместо убытков от инфляции (а она, несмотря на трепотню тогдашнего и нынешнего премьера было очень высокой) местные органы самоуправления получали ОТ ВЕКСЕЛЕЙ ЮКОСа ДОХОД.
Существует (по первому делу) заключение специалиста, где рассмотрены ВСЕ векселя по отдельности и подсчитана как сумма выплат, так и сумма %% платежей.
Stephen | 04.02.2010 15:51
Здравствуйте все!
Читаю сайт с самого первого дня предварительного слушания. Посетить его я бы очень хотел, но физическое мое состояние не позволяет это сделать. Так что благодарю Пресс-центр за возможность полноценно следить за процессом. Сам юрист, и мне больно и обидно за нашу судебную да и правовую систему в целом... Даже в малом мы как оказывается не можем соответвовать и идти по той норме, которую приняли. Тут много говорится про УПК, но мало что общего видим мы в этом процессе с этой казалось бы не такой и сложной книжкой. Ведь это не первое судопроизводство по ней. Пора бы и научиться. Ан нет не научились. Хамство и грубость, а так же методы еще аж Ежова организованной прокурорской группы как мы видим с успехом заменяют писанные и акцептированные обществом законы.
какой статьей УПК, так любимого Лахтиным регламентирован арест человека, отбывающего наказание? Пусть и по неправосудному приговору. Сегодняшние заявления прокуроров видимо призваны соблюсти баланс "принципа гуманости" в данном процессе.
Да и не процесс это, а так процедура...
Но сколько еще процедур должна вытерпить Россия, чтобы стать свободной?
Ведь Государство для Человека, а не наоборот...
Уважаемые Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович! Пока власть все, даже самое малое, будет санкционировать сверху, не давая дышать и развиваться своему Народу - Россия вперед не двинется!
Мария Райляну | 05.02.2010 01:10
Приветствую Вас, коллега! Стопроцентно с Вами согласна.
Александр | 05.02.2010 09:32
Уважаемый Stephen.Вы абсолютно правы. И к большому сожалению президент, кроме очередного призыва в справедлтвой судебной системе(например вчера при подписании президентом ратификации по ЕСПЧ)ничем другим не кончаются. А ведь для этого нужно только поручить своему КУ ( как это сделано по РЕЧНИКУ), проверить независимо какое нибудь заказное дело и после этого публично выпороть и следователей (за фальсификацию доказательств), и судей за неграмотность и несоответствие служебному положению, в случае подтверждения неправосудности приговора, и прокуроров подписавших и поддерживающих такие вымышленные обвинения.
Да и не надо это делать публично. Все равно правда дойдет до остальных членов органов подавления.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич ! Поручите кому нибудь из юристов, которым Вы доверяете, проверить правосудность и законность приговора Таганского районного суда ( под председательством Коноваловой и при участии Лариной) по делу Курцина.А заодно и решения кассационных инстанций Мосгорсуда (председатель Егорова) по этому делу. Очень много интересного узнаете о правосудии в руководимой Вами стране.
Евгений Шек | 08.02.2010 07:16
Недавно в новостях по ОРТ показывали сюжет о ратификации 14 протокола ЕСПЧ нашей родной "думой". И тут наша родная пропаганда не подкачала, сработали чётко. На фоне этой новости комментарий который был сделан показался мне более интересным и даже более того занятным.
Дословно не воспроизведу, но в пересказе смысл таков – ратификация 14 протокола спустя почти шесть лет была инициирована после длительных переговоров между сторонами, в результате которых, приняв 14 протокол, нашей стране будут сделаны поблажки и снисхождения в процессе рассмотрения «некоторых» дел так как ЕСПЧ в прошлом предвзято и необъективно относился к решениям Российского суда.
А я сразу подумал к чему бы это, надеются, наверное, что сделают снисхождение и будут не так беспристрастны по делам ЮКОСА.   
Антонова Яна | 04.02.2010 15:55
Лахтин сегодня превзошёл сам себя. Я вообще стараюсь его не трогать – жалко, человек подневольный, что тварь безголосая. Но с этим молчанием посреди зачитывания показаний… Дома тренироваться не пробовали, Валерий Алексеевич?
Тамара | 04.02.2010 16:05
Яна, "только честно говорите", как врач. Не пора лахтину на больничку, на так любимые им, процедуры?
Александр Л. | 04.02.2010 16:43
Я, конечно, не вспомнил бы сам - мне ЭХО напомнило, что ровно 20 лет назад, 4 февраля 1990 я участвовал в 400-тысячном митинге. Собравшиеся тогда требовали отмены 6 статьи конституции - о руководящей роли КПСС
Grrub | 05.02.2010 11:07
Как говорят англичане, joining the club.

Я лично понял теперь (да, поздно, ох уж это лестничное остроумие), что демократия не может начаться на голом месте, когда избираемые никак еще не проявили себя делом и избиратели знают о них только то, что те сами о себе говорят.
Tanya | 04.02.2010 17:20
Бедная госпожа Карасева! Тихо тайно темной ночью ни за что ни про что взять и упечь пожилую ни в чем не повинную женщину в СИЗО. И при этом Лахтин еще вещает о правах человека и о том, что судебное производство осуществляется в свободной цивилизованной стране. Когда в стране такие прокуроры, справедливость можно искать не ближе Страсбурга. Пусть надзирающий прокурор Лахтин знает, что он имеет право на адвоката и один звонок.
Андрей | 04.02.2010 17:27
Открываю сегодня вот эту страничку:
http://www.vedomosti.ru/golos/
и читаю:
Освободите бизнес!

Дорогие читатели,
Мы верим в то, что успешная модернизация страны невозможна без свободы предпринимательства. Речь идет о свободе в самом буквальном смысле: каждый день приносит новости об арестах руководителей фирм и страшных приговорах по экономическим статьям Уголовного кодекса. «Ведомости» поддерживают инициативу «Бизнес-Солидарности» об объявлении амнистии российским предпринимателям-заключенным.

Полный текст обращения к депутатам Государственной думы

Уважаемые депутаты Государственной думы!

Успешная модернизация страны невозможна без свободы предпринимательства. К сожалению, сложилась обстановка, удушающая отечественный бизнес. И дело не в налогах или кредитах. Курс президента Дмитрия Медведева на поддержку малого и среднего бизнеса встретил жесткое сопротивление на местах.
Буквально каждый день приносит новости об арестах руководителей предприятий и страшных приговорах по экономическим статьям Уголовного кодекса. Распространены заказные уголовные дела. Часто в тюрьму отправляют людей, не причинивших ни государству, ни гражданам ущерба или вреда.
Отечественный бизнес стал главной жертвой коррупции правоохранительных структур. Предприниматели находятся в страхе за свою собственность, за свою жизнь и свободу, за свою страну.

Подробнее об инициативе читайте в статье Яны Яковлевой «Освободите бизнес» в разделе «Мнения».

пенсионер
Анна, Москва

Путин Владимир Владимирович, Москва
Кремль премьер-министр

и тд.....
Вопрос к В,В,Путину- Это что вы так шутите? Или просто издеваетесь над людьми?
bui | 05.02.2010 00:03
ВВ раскрывая тему борьбы с контрабандой заявил: "И результатом проведения такой работы (с выявлением крупных контрабандистов подрывающих отрасли народного хозяйства РФ) являются посадки в тюрьму...... А где посадки??? Посадок нет..." Вот и стараются, себя за крышивание не посадишь, а так и план и карман.
Андрей | 04.02.2010 17:37
Эти показания тут к чему? Показать суду что мол видите- за какую хрень мы срок дали Карасёвой, а вы тут что позволяете подсудимым, заявления делать порочащие честь мундира. Нука- Судья быстро по 20 лет и делу конец! Устали мы мол, вот, всё!
Ох, и аукнется скоро вам всё это картофели в мундирах.
svobodumbh-ru | 04.02.2010 18:02
Андрей, там еще есть Владимир Путин, Москва, Русал, премьер

Это некие товарищи, считающие себя невероятно остроумными, делают из инициативы цирк. Чтоб признана цирком была вся инициатива в целом, и все подписи рассматривались как фикция.
Dima | 04.02.2010 18:38
Судью - на мыло!
Александр Л. | 04.02.2010 18:51
04.02.2010 18:07 : Хамовнический суд продолжает рассматривать уголовное дело Михаила Ходорковского и Платона Лебедева

http://echo.msk.ru/news/654199-echo.html
Fitulk_a | 04.02.2010 19:07
Уважаемый bui, не будем больше спорить о технологии, хотя могли бы... Добавлю в последний раз (обещаю!), что скважинная жидкость никак не связана с применением или неприменением системы ППД (это недешевая штука и без крайней нужды ее не применяют).
Убеждена, что использование термина "СЖ" не продиктовано "наведением порядка", а связано с тем, что она не является товарной продукцией и не облагается нефтяными налогами (сейчас НДПИ, ранее - другие разные, не помню точно). Это, конечно, удобное место для налоговой оптимизации, они захотят доказать, что незаконной (не удивлюсь, что для них незаконно все, что умно и приносит прибыль). Но пока по сути этого вопроса, кроме эмоций, ничего. Ждем-с.
Vladimir Yurovsky | 05.02.2010 00:51
Fitulk_a, уж ежели Вам не дает покоя СЖ, то процитирую то, что посылал админам форума:
"2. Иллюзорность мотивации персонала простым повышением зарплаты. В добывающей промышленности деньги не являются эффективным мотиватором, т.к. результаты компании не зависят напрямую от действий исполнителей и, следовательно, невозможно корректно оценить соответствие действий сотрудников определённым критериям типа KPI.
Вывод: повышение зарплаты даст отрицательный эффект, т.к. растут операционные издержки.
4. Недостатки существующих KPI в добывающей промышленности
 Неравномерность содержания минерала в добываемой породе: золота, нефти, редкозема и т.д. в породе;
 Точки конфликта между бригадами разных участков. Следствие: падение добычи.
5.Решение проблемы: KPI – уровень добычи минералосодержащей породы. Для нефтянки: оплата нефтесодержащей жидкости (скважинной жидкости) «у устья», доплата за первичную переработку (УПСВ), премии за превышение расчетного уровня добычи нефти (после продажи добытой нефти)."
Таким образом СЖ использовалась как базис для расчета с добывающими бригадами, поскольку количество СЖ зависит от труда, а вот количество нефти в СЖ - от Бога. А нам надо ТРУД стимулировать, а не ФАРТ :). Налоговая оптимизация ЗДЕСЬ ВООБЩЕ НЕ ПРИЧЕМ.
bui | 05.02.2010 00:52
Fitulk_a, помойку вы меня невнимательно прочитали. Я не специалист учета или налогов. Я человек, который по специфике своей профессии побывал на месторождениях Юганскнефтегаз и знаю, как эксплуатируются скважины и что из них получают. Поэтому услышав заявления свидетеля, нефтяника по профессии, что до Ходорковского добывали нефть, а при нем стали добывать скважную жидкость, я увидел как минимум лукавство.
alhimik | 04.02.2010 20:47
"Судья в итоге отказал в удовлетворении ходатайства."
что за беспредел председательствующего?! (или уже только заседающего)
Тамара | 04.02.2010 20:53
"или уже только заседающего"
Да он туда так, присесть зашел, да покушать в обед вкусно.
Ирена | 04.02.2010 21:19
Cкладывается впечатление, что прокуроры просто тянут время. Но, нельзя терять выдержки. Терпения и успеха.
tm | 04.02.2010 21:35
Хорошо хоть пятницу отстояли...
Михаил Борисович и Платон Леонидович выступили прекрасно...

По Карасевой и Кучушевой смотрела материалы - точно, сто раз протухшие, все это мусолилось по "налоговому делу", с бредовыми формулировками "выигранному" налоговиками.
Стыд и позор.
Васюков Олег | 04.02.2010 22:24
Абсолютно согласен про Данилкина.Если у власти будет решение сажать им придётся похимичить произвести замену судьи.Данилкин этого сделать не сможет.Другое дело,через сколько лет дойдёт до решения суда?
Grrub | 04.02.2010 23:15
Хм-м! Версия, что прокурорские попросту тянут время, а тем временем выгадывают время на подготовку нового дела, которое, по их мнению, станет выигрышным, представилась бы мне вполне осмысленной, если бы не одно "но". Есть еще сроки давности... Не знаю в точности, каковы они, но, по-моему, за преступления типа вменяемых МБХ и ПЛЛ никак не более 10 лет. Из которых половина уже истекла.
bui | 05.02.2010 01:00
Рискну не согласиться, им ВВП мокрые дела шьет.
tm | 04.02.2010 23:15
Екатерина Л.: "Ибрагимова вон тоже в обед котят бездомных подкармливает...".
Ну что тут скажешь...
Я б даже помяукала - только б они МБХ и ПЛЛ отпустили, ей Богу.
bui | 05.02.2010 01:07
Мы люди такие разные, дома и на работе бываем полной противоположностью. Г. Ибрагимова видимо яркий образец, полное подавление совести и других чувств.
svobodumbh-ru | 04.02.2010 23:20
Верить-то в Данилкина конечно хочется, но уверенности нету никакой. Мне порой даже наоборот кажется, что Данилкин в мелочах иногда c защитой заигрывает, а вот в тех моментах, которые могут реально повлиять на всё последующее, включая приговор - спокойно и не моргнув поддерживает прокуроров.
Вот как сегодня "в итоге отказал в удовлетворении ходатайства" - спокойно, всех внимательно послушав, все понимая как обычно, просто объявил и все. Что-то сегодня очевидцы наши ничего не добавляли из личных впечатлений.
А кто-нибудь помнит поточнее по каким ходатайствам Данилкин был на стороне защиты? Может мне мерещится уже...
Николай | 05.02.2010 10:31
Ирина, Вам не мерещится. Я уже давно обращал внимание на то, что счёт удовлетворённых Данилкиным ходатайств... точные цифры не помню.. что-то порядка 2:40 в пользу обвинения. "Статистика знает всё" - гласит народная фраза. Ну, если и не всё - то в данном случае, она говорит ОЧЕНЬ красноречиво о том, что из себя представляет судья.
Что касается заседания, оно было, судя по заявлениям МБХ и ПЛЛ, очень ярким. Но мне, к сожалению, на этот раз удалось увидеть далеко не всё.
cap | 05.02.2010 12:00
Я объясняю поведение Данилкина по удовлетворению ходатайств обвинения и неудовлетворения ходатайств защиты только тем, что ему надо изучить все документы, какими бы бредовыми они не были. Точно также как и не исключать из дела ни одного документа. Поэтому заведомо можно предположить, какие бы ходатайства защита не подавала, если они касаются исключения, непредъявления, неоглашения либо признания недействительными каких-либо доказательств, такие ходатайства будут оставляться без удовлетворения. Отсюда и такой счёт 2:40
Александр | 07.02.2010 16:25
было бы правдой, если бы судья не отклонял ходатайства защиты о приобщении доказательств. И был бы настойчивее в истребовании.
Александр | 07.02.2010 16:22
Данилкин в мелочах иногда c защитой заигрывает, а вот в тех моментах, которые могут реально повлиять на всё последующее, включая приговор - спокойно и не моргнув поддерживает прокуроров.

Абсолютно точно. Давно пытался это сформулировать.
bui | 04.02.2010 23:47
Как и предполагал показание еще одной запуганной жертвы, монолог под диктовку. Интересно, а есть ли аудиозаписи? Показания свидетеля ниочём, особенно умиляет череда угроз с оплатой проживания и зарплатой $2-3 тыс. Прокуроры настолько уже ученые, что бояться в суд его пригласить. Остальные такие же пойдут?
svobodumbh-ru | 05.02.2010 01:49
Мария Райляну, Вы меня успокаиваете, тем более что Ваше профессиональное мнение перевешивает многое. Спасибо!
Николай | 05.02.2010 10:38
Ирина, позвольте ответить на некоторые Ваши высказывания. "Очень надеюсь тоже выбраться скоро в хамсуд, попробую как только выздоровеем с мужем." Скажите, Ваш супруг разделяет Ваши взгляды на "проблему Ходорковского", или, может быть, Вам пришлось его в чём-то переубеждать? (Если да, то наблюдая Вас здесь, не сомневаюсь, что убедили. :) ) Мне, к сожалению, двух своих близких не удалось убедить - но, правда, они и не хотят даже задумываться об этом деле. "Я часто здесь чувствую себя лишь ребенком во взрослой и мудрой компании, где меня отлично приняли, где есть чему учиться и с кого брать пример." Знаете, не было бы счастья, да несчастье помогло: мы все, здесь присутствующие, обсуждая процесс, учимся друг у друга, ВЗАИМООБОГАЩАЕМСЯ, повышаем свои знания... Я сам, например, за этот год на сайте узнал о Праве больше, чем за всю предыдущую жизнь. Кроме того, ЗДЕСЬ уже сложилось некое сообщество очень интересных Личностей - Grrub, Александр Л., Мария Райляну, Vladimir Yurovsky, Fitulk_a, Ходжа Насреддин, Андрей и другие. "Но я не лучшая, клянусь!" Вот с этим буду ожесточенно спорить! :)
Николай | 05.02.2010 10:42
"И, кстати, вопрос ко всем форумчанам (была бы счастлива спросить и у МБХ, жаль невозможно). Что можете посоветовать почитать по отечественной истории?" Вы так легко задаёте столь глобальный вопрос... :) На самом деле, это дело вкуса - у каждого свой любимый период истории. Лично я в последнее время увлёкся началом ХХ в. - 1900-1925 гг. Вы даже не подозреваете, сколько похожего между царской Россией начала прошлого века и сегодняшним днём! Например, я перечитал множество книг про знаменитого Азефа - провокатора, одновременно работавшего и на революционеров, и на охранку, кредо которого было - абсолютная беспринципность, а мотив - деньги. Рекомендую книгу Б.Николаевского "История одного предателя". (Можно попробовать в аудио-варианте.) Кстати, Вы пишете - "была бы счастлива спросить и у МБХ, жаль невозможно". Нет ничего невозможного, Ирина! Вы можете попробовать задать этот вопрос через адвокатов МБХ, или здесь через ПЛЛ, который регулярно заходит на сайт. И последнее... спасибо Вам, что Вы есть! Ибо я уверен - ещё человек 5 ТАКИХ ЖЕ, как Вы, и мы сдвинули бы дело с мёртвой точки! Удачи! Продолжаем биться за МБХ, ПЛЛ, Закон, Правду и Милосердие!
Мария Райляну | 05.02.2010 02:25
С каждым доказательством, представленным прокурорами, убеждаюсь, что живет и торжествует тактика, характерная для расследования многих " тухлых" уголовных дел. Если по закону посадить нельзя, но очень хочется - задавим массой. В дело вшиваются тонны макулатуры,которые слегка похожи на доказательства или процессуальные документы, но ничего не дают по существу дела ни обвинению, ни защите. Для следователя, малопрофессионального, но чуть-чуть навострившегося обходить острые углы, это удобный способ показать масштабность и значимость своих трудовых свершений, тем самым избежать упреков начальства за леность и тупость. Потом в судах нередко возникают живописные ситуации, когда судья, адвокат, а зачастую и примкнувший к ним прокурор,( к сожалению, не наш случай) пытаются общими усилиями осмыслить, о чем ,собственно, весь этот бред и поминают автора шедевра в лексике, способной смутить боцмана пиратского фрегата. У судьи Данилкина, похоже, железная выдержка и он позволяет себе только смех. Дорого бы отдала за возможность послушать ег" восторги" вне заседания.
Fitulk_a | 05.02.2010 05:49
Владимир Юровский
"Таким образом СЖ использовалась как базис для расчета с добывающими бригадами, поскольку количество СЖ зависит от труда, а вот количество нефти в СЖ - от Бога. А нам надо ТРУД стимулировать, а не ФАРТ :). Налоговая оптимизация ЗДЕСЬ ВООБЩЕ НЕ ПРИЧЕМ.
"

Будем очень надеяться, что Вы правы:)

bui, не ставлю под сомнение Ваш профессионализм!!!! Внимательно читала Ваш комментарий, отвечала на ту часть, где говорилось про "наведение порядка", это, на мой взгляд, тоже лукавство:))))
Тамара | 05.02.2010 10:16
Автору: Александр
Предложение замечательное!
Принять в одном суде решение по Закону, а не по команде и остальные суды начнут выправляться. Точно также было после первого неправосудного приговора МБХ и ПЛЛ, когда суды "изогнулись". Эти "флюгеры" федеральные нос по ветру держат.
Fitulk_a | 05.02.2010 11:43
Спор не окончен, к сожалению, свои аргументы выскажет обвинение. Правда у меня вчера закралось подозрение, что если это все-таки налоговый вопрос, то он должен был обсуждаться в первом деле, а сейчас его так, для звона вбрасывают периодически?
Rise_man | 05.02.2010 11:52
На самом деле мне не понятно... . Вот свидетеля госпожу Карасеву, сначала оберегали (оберегал ЮКОС). Какой мотив? рассматриваю два мотива 1. Свидетельнице есть что скрывать. или 2. Забота о сотрудниках (заходишь как свидетель, а выходишь как обвиняемый).

Ну вот все таки госпожа Карасева попала в руки следствию, но что то убойного компромата не представила... . Для себя я отметил ее слова об угрозах. и слова об отсутствии прав на налоговые льготы с оговоркой, что документов из которых это следует она не видела ранее и в правомерности налоговых льгот не сомневалась.

странно... .
Vladimir Yurovsky | 05.02.2010 13:43
@Вот свидетеля госпожу Карасеву, сначала оберегали (оберегал ЮКОС). Какой мотив? @
_____
После начала следствия сотрудникам "ЮКОС-ФБЦ" (объединенная бухгалтерия и финансы) было ПРИКАЗАНО отвечать на все вопросы следствия и предоставлять следствию любые документы по требованию - ЮКОС ничего не боялся. Но после первых допросов, скотского поведения следаков, выемки все первички без копирования и даже составления реестра (!), после записей в протокалах допроса о "двойной бухгалтерии"(!), в то время, как речь шла о методе учета "двойная запись", ЮКОС стал выводить своих сотрудников из под удара. И это было правильно, поскольку КАК "справедливое" следствие "работало" со свидетелями хорошо рассказал Луис Гарсиа. Его многочисленные переломы, гематомы, ссадины, сотрясение мозга итд ВОПИЮТ о том, что присходит в застенках прокуратуры.
Rise_man | 05.02.2010 14:01
Vladimir Yurovsky

Сейчас задумался, что написать. Вспомнилось многочисленные нарушения по делу...

Фантастические объемы задолженностей по налогам... распродажа в 1ю очередь основных активов ЮКОСа, вместо второстепенных, Сомнительное дело Алексея Пичугина, Без свидетелей дело Леонида Невзлина

Вспомнил Светлану Бахмину которую так долго не хотели предоставить УДО... Василия Алексаняна... которого приковывали цепями... а сейчас препятствуют получению нормального лечения... .

Следователи похоже выискивали психологически слабых или заинтересованных товарищей... .
Rise_man | 05.02.2010 14:12
Fitulk_a

Что я увидел в Ваших ответах.

1. Технологический аспект повышения эффективности добычи углеводородного сырья (bui)
2. экономическая целесообразность, ценовая оптимизация.(Fitulk_a)
3. экономическая целесообразность, нормирование труда и мотивация к повышению объемов добычи (Vladimir Yurovsky).

поправьте если я где то ошибся.
Тамара | 05.02.2010 14:56
Это не эмоции, это наблюдение и выводы.
Rise_man | 05.02.2010 15:11
Fitulk_a )

Понятия нефть и скважинная жидкость разные, но скважинную жидкость некоторые люди могут называть нефтью (люди которым до "фени" такие слова как оптимизация, эффективность, мотивация).
bui | 06.02.2010 03:35
Если обыкновенному человеку показать ЦППН и спросить , что добывает этот завод? Он просто ответит НЕФТЬ, и ему будет неважно, что технологическая цепочка достаточна длинна и на каждом этапе есть свои термины того, что течет в трубах.
Меня с детства учили называть вещи своими именами, белое - белым, черное - черным, видимо следователей учили по другому.
И еще рискну быть забаненным, но…
У меня возник неожиданный вопрос, интересно кто-нибудь знает, что стала добывать РОСНЕФТЬ из скважин раньше принадлежащих ЮКОСу? Чистую нефть или по-прежнему скважную жидкость?
Fitulk_a | 05.02.2010 15:23
Rise_man, не пойму, к чему Вы клоните:))) Меня скоро забанят за обсуждение скважинной жидкости:)) Вы этого добиваетесь?:)
svobodumbh-ru | 05.02.2010 15:24
Николай, опять Вы меня в краску вгоняете!
На вопрос о позиции мужа мне ответить сложно. Он разделяет мои взгляды, когда я ему что-то рассказываю, но какой-то действенной поддержки я от него не вижу, да и не требую - довольно того, что мы с сыном сидим на его шее материально. Вы правы, когда пишите "правда, они и не хотят даже задумываться об этом деле" - так происходит и у меня почти со всеми, с кем я разговаривала о Ходорковском. Проблема в том, что люди не видят реальной возможности как-то влиять на происходящее, поэтому предпочитают и не трепать себе нервы лишний раз. Я пока для себя решила, что не сделав ничего сама лично, я просто не имею права требовать внимания окружающих. Так что, надеюсь, увидимся во вторник в суде. Кстати пока ни Вы, ни Вячеслав со мной никак дополнительно не связались, хотя я уже несколько раз выкладывала контактные данные - это расстраивает. Мне было бы спокойнее, если бы до вторника мы как-то договорились почётче обо всем.
С огромным уважением, Ирина.
Александр Л. | 05.02.2010 16:52
Дмитрий Быков
Апология болота

http://www.gzt.ru/topnews/society/-apologiya-bolota-/287602.­html
Александр Л. | 05.02.2010 17:03
Ирина Ясина
Две недели со свидетелем
Feb. 5th, 2010 at 10:10 AM

http://yasina.livejournal.com/454975.html

копия

http://echo.msk.ru/blog/yasina/654373-echo/
Александр Л. | 05.02.2010 17:09
Феликс Гансовский

http://fgansovsky.livejournal.com/13408.html
Александр Л. | 05.02.2010 22:06
05.02.2010 21:34 :
Докладчик комиссии по юридическим вопросам и правам человека ПАСЕ Христос Пургуридес изучит выполнение Россией решений Страсбургского суда

На следующей неделе представитель ПАСЕ приезжает в Москву. Как сообщает РИА Новости, Пургуридес встретится с председателем Верховного суда, а также представителями нескольких министерств, в том числе юстиции, внутренних дел и Министерства финансов.

http://echo.msk.ru/news/654494-echo.html
Александр Л. | 06.02.2010 10:57
Адвокат Михаила Ходорковского Вадим Клювгант отвечает на вопросы читателей "Особой буквы".

http://newsland.ru/News/Detail/id/458916/cat/94/
Александр Л. | 06.02.2010 11:01
Вадим КЛЮВГАНТ,
адвокат Михаила Ходорковского
ОБВИНЕНИЯ БРЕДОВЫЕ, БЕССМЫСЛЕННЫЕ И БЕЗЗАКОННЫЕ
Видео

http://www.specletter.com/independence-judgement/2010-02-05/­obvinenija-bredovye-bessmyslennye-i-bezzakonnye.html
Fitulk_a | 06.02.2010 12:32
bui, меня тоже очень интересует этот вопрос, и про то, пользуются ли они офшорами, регистрируются ли в ЗАТО и прочее... Но кто ж скажет?
Александр | 08.02.2010 09:44
Вспомните о месте регистрации "Gunvor", нефтетрейдера работающего с Роснефтью и т.д,Надеюсь, Вы не думаете что друзья Путина покупают нефть из Роснефти по рыночной цене.
bui | 06.02.2010 12:56
Автору: Fitulk_a
Насколько понял я, из показаний допрошенных свидетелей, никаких серьезных изменений не последовало, все схемы осталось те же. Это логично, зачем ломать прекрасно работающий механизм. Главное перенаправить финансовые потоки в нужный карман.
Rise_man | 06.02.2010 13:57
bui, Fitulk_a

Михаил Борисович задавал одному из свидетелей, который работал в ЮКОСе, а потом какое то время работал в "Роснефти"

Поменалось ли что то с точки зрения организации вертикально интегрированной компании ? и на сколько я помню, свидетель ответил, что принципальных изменений не было.

по моему личному мнению единственно моглос стать беспорядков больше... принесенных Роснефтью.
Rise_man | 06.02.2010 14:12
Уважаемые формучане, ко мне в голову сейчас пришла одна идея..., не знаю как Вы отнесетесь к ней... .

А не написать ли нам открытое письмо поддержки адресованные к Михаилу Борисовичу и Платону Леонидовичу! Поставить свои подписи под письмом! и было бы здорово передать его Михаилу Борисовичу и Платону Леонидовичу, хотя бы через адвокатов, а еще если бы оно опубликовалось это было бы вообще супер!

Что думаете об этом ?
Тамара | 06.02.2010 22:02
"Модернизация дошла до суда
Реформа российского правосудия разгрузит Страсбург
Президент Дмитрий Медведев высказал намерение каждый месяц проводить совещания по реформе судебной системы: она должна стать более прозрачной и независимой. Эксперты приветствуют все последние законодательные инициативы президента, однако опасаются, что они могут быть «извращены», и отмечают, что скорых результатов не будет: для этого нужна смена поколений в судейском корпусе."
http://www.rbcdaily.ru/2010/02/05/focus/456960

Моисей 40 лет водил по пустыне людей вышедших из Египта, для того, чтобы умерло поколение, жившее в рабстве, и родились свободные люди. Так нам что, надо тоже 40 лет ждать, когда все судьи работающие сейчас, умрут?
А может их проще уволить, чем нам ждать?
Тамара | 06.02.2010 22:18
Верховный суд и Высший арбитражный суд в четверг утвердили регламент Дисциплинарного присутствия – органа, который отныне будет судить судей.
http://www.gazeta.ru/politics/2010/02/04_a_3319988.shtml
Новый судебный орган ― Дисциплинарное судебное присутствие ― был создан для рассмотрения жалоб судей на досрочное прекращение полномочий и для разрешения спорных ситуаций, когда квалификационные коллегии судей отказываются удовлетворить представления глав ВС или ВАС о прекращении полномочий судей. На данный момент вопросы такого характера решает Высшая квалификационная коллегия судей (ВККС).
Прошу тех, кто в теме, объяснить, это к добру или к худу? По опыту знаю, хочешь загубить дело, создай комиссию (присутствие).
Александр | 08.02.2010 09:59
А куда жаловаться на предвзятых (подкупленных или просто некомпетентных судей). Осбенно в Москве где судебная вертикаль во главе с Егоровой и ручными судьями в Мосгорсуде, не могущими принять не одного самостоятельного решения ( все самостоятельные под разными предлогами уволились) подчинила себе выннесение судебных решений в районных судах по любому маломальски общественно значимому делу. ПОчему бы в продолжение или развитие реформы судебной системы не возложить на КУ Президента вопросы реабилитационных рассмотрений по уже вступившим в силу судебным решениям? Да и вообще, как Президент сможет уменьшить поток жалоб из России в Страсбург, если никто в России не занимается рассмотрением этих жалоб по существу. Не могу сказать пока ничего про Верховный суд, но то что на его постановления просто плюют в Мосгорсуде - это факт (желающими могу подтвердить это документально). Правда желающих разобраться ни в Генпрокуратуре, ни в Общественной палате, ни в комитете Эллы Панфиловой, ни в Верховном суде не нашлось (имею печальный опыт).
Тамара | 08.02.2010 10:09
Автору: Александр
У меня такой же печальный опыт, подтверждаю ваши слова. Мы, для этого сообщества (правоохранительного, во всех его развлетвлениях), существуем только как питательная среда, для них. И жаловаться на этих, так называемых судей, некуда и некому. Единственная надежда на Страсбург, так и там ждать надо лет 5-6 ответа, что ваше дело рассмотрели с нарушением закона. А в это время, те же самые люди продолжают "править бал" и ломать судьбы людей. Достучаться до сознания судей верхнего суда бесполезно, потому что сознания просто нет.
Тамара | 08.02.2010 10:14
У всех наших начальников, от министра и его замов до директоров департаментов, дети и внуки уже давно учатся или обитают «там», там же счета, недвижимость. Тут - лишь поляна, которую надо косить. Когда краник иссякнет, их не будет. А на нас они смотрят, как на удобрение их поляны.
Александр | 08.02.2010 16:59
Ирине. Что и требовалось доказать. В греческом зале, вгреческом зале......
Ворон ворону глаз не клюет.Та и во всем.
svobodumbh-ru | 08.02.2010 23:51
Справедливости ради, к вечеру мэрия начала опровергать отмену сноса "Острова Фантазий". Но сейчас это еще более смешно, как обычно, когда правильный ответ спешно и истерично исправляют на заведомо неправильный.

Вообще что-то они там того... Такое единомыслие демонстрировали годами, и столько колебаний буквально за неделю: Боос то предложит графу "против всех" вернуть, то откажется; Миронов то беззаветно влюблен в каждый шаг Путина, то вдруг несогласие проявляет; Лужков вот тоже, да еще можно перечислять...
Устроили тут ромашка - тут помню, тут не помню (с) И как мне это нравится!

Эй там, наверЬху, отрапортуйте-ка нам чего-нибудь по Ходорковскому новенького, чего мы еще не слыхали!
Ирена | 10.02.2010 17:41
Ответ Rise man.
На сайте 3 обращения в поддержку М.Ходорковского и П.Лебедева с требованием их освободить.
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru