СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Май 2011
      1
278
9
2122
2429
     
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
24.05.2011 г.

Репортаж из кассационного суда

Сегодня фотографов и операторов в зал № 507 не пустили — объяснили, что они зайдут только на оглашение решения. При этом в коридоре пятого  этажа установили три монитора и стулья для не попавших в зал пишущих журналистов — не попавших хватало. В зале Марина Филипповна, Борис Моисеевич, Инна Валентиновна, Настя Ходорковские, дети Платона Лебедева.

Заседание началось. Адвокат Константин Ривкин заявил ходатайство о возможности демонстрировать слайды, иллюстрирующие речь Лебедева.

Прокурор Валерий Лахтин оригинален не был: «Обращаю внимание на сомнительный характер этого ходатайства. Защитник Ривкин не упомянул ни одной нормы законодательства, которые позволяли бы демонстрировать документы на технических носителях. И еще. Мне непонятно, какие документы собирается демонстрировать защитник Ривкин — мы возражаем». «В целях экономии времени прошу отказать в удовлетворении данного ходатайства», - поднялась Гюльчехра Ибрагимова. Суд в ходатайстве защиты отказал.

«Мы изучили все материалы уголовного дела», - ответил председательствующий Владимир Усов на вопрос Лебедева о порядке дальнейшей работы. В 10.15 судья-докладчик начала представлять материалы дела.

* * *

В «аквариуме» поднялся и подошел к микрофону Михаил Ходорковский. Его речь в папках разошлась по залу. Такие же материалы легли на судейский стол.

Обвинение его речью билось наотмашь: «При хищении прибыли не бывает. Выручка от похищенного образует преступный доход похитителя, но не налогооблагаемую прибыль потерпевших (а получение потерпевшими многомиллиардной прибыли признано в приговоре). Одновременно утверждать и о наличии прибыли, тем более «все большей», об увеличении производства и о хищении всей продукции – очевидная глупость. Но еще интереснее – какой закон позволяет в 2010 г., спустя 20 лет после признания полной легитимности и равноправия частной собственности, считать стремление собственника акций и руководителя компании к большей прибыли бизнеса за счет увеличения производства – его корыстным умыслом в уголовно-правовом смысле? В каком пыльном подвале откопали того ядовитого сталинского паука, который написал этот бред? О каких долгосрочных инвестициях можно говорить с таким правосудием? Никакой модернизации без чистки этих подвалов не получится».

Как всегда, Ходорковский говорил не только о своем деле: «Председатель Верховного Суда признает: больше половины дел, подготовленных следствием, для суда не годится. Можно ли поверить, что надзирающие прокуроры, получив максимум за 10 дней до процесса по 50 томов (а в нашем случае 200 томов) среднего экономического дела, работают с такой эффективностью? Где эти гении, за 10 дней вычищающие всё, навороченное за годы следствия? Мы за 8 лет таких не встречали. Я, конечно, господина Лахтина в виду не имею.  Не смешно! Десяткам тысяч неправедно осужденных ежегодно – совсем не смешно! 15% предпринимателей подвергнуто уголовным репрессиям».

Председательствующий (уже не в первый раз) попросил Михаила Ходорковского говорить исключительно по сути кассационного дела.

Поднялся Юрий Шмидт: «Вы, Ваша честь, нарушаете права моему подзащитного. Это все по существу. Это все тесно связано».

Дальше Ходорковский говорил о Данилкине и общественной экспертизе: «Я подписал заявление о преступлении не потому, что имею что-то против г‑на Данилкина. Он – обычный человек. В меру приличный, но не способный держать удар системы. Преступна система, заставляющая человека так поступать. Сломать эту преступную систему только законами невозможно – она их не исполняет. Кадры надо менять. И люди есть. Изменения в арбитражных судах это показали. Очень надеюсь на работу общественных экспертов. Она ничего не решит в моей судьбе, поскольку моя судьба решается иными людьми. Но я очень надеюсь – эксперты вскроют глубину правового нигилизма, степень уничтожения права, до которой дошли наши правоприменители».

Затем Михаил Ходорковский подробно обосновал, почему одного только наличия вступивших в законную силу решений арбитражных судов достаточно, чтобы опрокинуть приговор Хамовнического суда. А этими решениями, в частности, устанавливалось, что собственником нефти становился ЮКОС, а следовательно, утверждение следствия и суда о том, что нефть изъята противоправно, и принадлежит по-прежнему продавцам, заведомо ложно.

«Я такой наглости, такого вопиющего правового нигилизма не ожидал даже от басманного правосудия. Наплевали на ст.90 УПК, на Закон о судоустройстве, на решения Конституционного суда. Поставили себя на место надзорной инстанции. Это что, суд, который надо уважать? Это что, правовое государство? Так и хочется спросить уважаемую мной Ольгу Александровну Егорову: что за юридическая махновщина творится в московских судах?» - говорил Ходорковский. И вновь председательствующий прерывал Ходорковского, предлагая не отклоняться от темы заседания. «Исправить этот приговор нельзя, косметика будет выглядеть глупо. Значит, - либо отменяйте, либо присоединяйтесь к преступникам, плюющим на закон», - обозначил для судей альтернативу Михаил Ходорковский.

Вскоре он закончил свое выступление: «Правовое государство без честного суда не бывает, более того, именно с него оно начинается. За отсутствие правового государства наш народ уже заплатил миллионами жизней. Хватит! Крушение права – это уничтожение будущего страны. Это – предательство. А предательству нет извинения».

* * *

Заговорил адвокат Алексей Мирошниченко. «Вам, уважаемые судьи, в случае избрания скользкого пути попрания законности, остается лишь защищать  нелепости приговора их повторением или же усугублять добавлением новых», - обрисовал перед кассационным судом перспективы защитник. Адвокат напомнил коллегии, что интересующиеся и здравомыслящие люди про приговор Данилкина все понимают правильно. «Галиматья останется галиматьёй, даже если на ней наличествует оттиск гербовой печати суда», - заявил адвокат и обратился к конкретным положениям приговора, которые в случае отклонения кассационных жалоб, пришлось бы «легализовывать» Мосгорсуду.

Итак, чтобы «оправдать» хамовнический приговор, вышестоящая инстанция должна подписаться под повторным осуждением людей за одни и те же деяния и узаконить игнорирование преюдиции. «Вам предстоит как-то признать и обосновать возможность судить людей по обвинению в хищении, в котором отсутствуют место, время и способ, предмет преступного посягательства, а также иные существенные обстоятельства», - продолжал адвокат.  Алексей Мирошниченко также напомнил судьям, что у «потерпевшего» образовывалась выручка и прибыль, а реальный ущерб при хищении «всей нефти» отсутствовал вовсе. И с этим Мосгорсуду предстояло тоже как-то определиться. 

Пожелав судьям успехов в решении вышеозначенных «творческих» задач, адвокат предрек коллегии заметное публичное будущее: «Нет сомнения, что Ваше решение, тоже войдёт  в историю как и сам обжалуемый приговор. Что бы Вы ни написали,  сохранить лицо Суда может только отмена приговора и прекращение дела, всё остальное будет иметь эффект «зыбучих песков». Чем больше телодвижений, тем глубже погружаешься в бездонную пучину», - заметил Алексей Мирошниченко.

* * *

О том, что Хамовнический суд противозаконно отказался учесть частичный отказ прокуратуры от обвинений, говорил адвокат Константин Ривкин. Для начала защитник рассказал об арифметических нестыковках, которыми изобилуют обвинение и приговор (например, стоимость якобы похищенного в период с 2001 по 2003 годы – если суммировать цифры из приговора за каждый год – равна 552 млрд рублей, однако, в приговоре Хамовнического суда совершенно произвольно всплывает иная итоговая стоимость якобы похищенного  – 811 млрд рублей (почти на 260 миллиардов больше!). И подобное, по словам адвоката, творится в приговоре повсеместно.

«Глядя на эту нездоровую тягу наших процессуальных оппонентов к супербольшим числам, невольно напрашивается предположение, что дай им волю, они бы и размер наказания Ходорковскому и Лебедеву определяли в миллиардных единицах», - заметил Константин Ривкин. 

Далее защитник объяснял, почему прокуроры в последний момент все-таки отказались от части обвинений. Дело в том, что на стадии следствия объем якобы похищенной нефти существенно превысил реальные объемы ее добычи, и вот от этого вопиющего парадокса (украли больше, чем подняли из земли) и старались избавиться прокуроры. Но суд «скинуть» лишние 130 млн тонн и уменьшить размер причиненного ущерба не захотел, сославшись на непредоставление ему прокурорами методики расчета.

«Такие действия суда трудно расценить иначе как глумление над законом и беспардонное искажение истины», - подчеркнул адвокат Ривкин, отметив, что в этой ситуации Хамовнический суд «вышел за пределы своих полномочий, строго ограниченных рамками обвинения, обозначение и корректировка которых законом возложена на государственного обвинителя».

Говоря далее об обязанности суда придерживаться прокурорского объема обвинения, адвокат Ривкин сослался и на практику Верховного суда. «Суд не является органом уголовного преследования, в связи с чем мотивированный отказ государственного обвинителя от части обвинения является обязательным для суда», - процитировал адвокат одно из решений судебной коллегии ВС РФ. Схожих позиций, отметил адвокат, придерживается и Конституционный суд.

«В итоге я, так же как наши подзащитные и мои коллеги-адвокаты, считаю, что обжалуемый обвинительный приговор Хамовнического суда г.Москвы в отношении Ходорковского и Лебедева не имеет права на существование», - завершил свое выступление Константин Ривкин.

* * *

После перерыва к микрофону поднялся Платон Лебедев

«Кратко моя позиция, - начал Лебедев. - Это не приговор. Мой 40-летний опыт изучения экономики и бизнеас-право дает мне законное право утверждать, что обвинение и приговор бездарно и примитивно сфальсифицированы. Фальсификация ведь имеет смысл если создается какая-то видимость правдоподобия, а в нашем деле никто из авторов приговора не имеет экономического образовния. И это парадокс». 

«Что ж вы так о других людях. Юрист — профессия широкая» , - опять вмешался судья Усов.

Лебедев охарактеризовал приговор: «в общем дурь». Председательствующий немедленно заговорил о необходимости корректных формулировок. 

Лебедев продолжал: «Изначально отсутствовало место так называемого хищения. Без места — нет события. Однако у нас такое обвинение. Отсутствует напрочь временной фактор момента окончания преступления в обвинении. В обвинении даже исполнители так называемого хищения отсутствуют, и их действия. Все это авторам пришлось выдумывать в так называемом приговоре». 

Судьи слушали, как кажется, внимательно. Переводчик в зале переводила иностранцам слова Лебедева: «Место хищения в обвинении нет вообще, теперь в приговоре придумали — узел учета, а цена — Роттердама, по ней они определяли ущерб. Наши сегодняшние оппоненты не стесняются даже на телевидении говорить о том, что был эпизод с хищением акций ВНК. Но нам даже такого обвинения не предъявляли! Мне никогда псевдопотерпевшими не вверялась нефть! Я с 99 года ни в одной российской компании не работаю. Поэтому про использование мной служебного положения до 2003 года — ложь».

«Хочу остановиться на главном, - шел дальше Лебедев. - Именно в России было бы бессмысленно фабриковать дело на разнице между внутренними и мировыми ценами на нефть, ведь практически все прагматические россияне знают причины разницы в ценах на бананы в Африке и в Москве. Ведь пока никому даже в голову не приходит обвинять москвичей, покупающих сигареты в супермаркете, в хищении по так называемой заниженной цене по сравнению с Лондоном или Нью-Йорком, а оплату в кассе называть  сокрытием хищения, а чек — фиктивным или подложным. Это я кратко изложил фабулу нашего обвинения.

В материалах дела находится достаточное количество доказательств, объясняющих причину этой разницы. Деловая пресса ежедневно публикуют котировки. Экспортные пошлины на российскую нефть сегодня составляют 70 долларов за баррель, а еще добавьте расходы на транспортировку...Эта нефть в РФ и сейчас в разы дешевле, чем в Роттердаме. Ежедневно нефтяные компании России похищают нефть по заниженным в сравнении с Роттердамом ценам! А основное «присвоение» в отношении нефти совершает Российская Федерация - 90 процентов изымается в бюджет».

Платон Лебедев напомнил, как своеобразно прокуроры в Хамовническом  суде отказывались от части обвинения (сократили объемы якобы похищенного). «Они говорят, что нефть приобретена у «Томскнефти» компанией ЮКОС. Я бы еще понял, если бы она [Ибрагимова] сказала, что эти объемы нефти похитил Лебедев и Ходорковский».

* * *

Слово перешло к адвокату Вадиму Клювганту, который заявил, что задача нынешнего кассационного суда состоит в том, чтобы «узаконить (легализовать) результат беспрецедентного смелого эксперимента над правом, экономикой и здравым смыслом». Сам же результат эксперимента, который надлежит освятить кассационным решением, содержится в приговоре судьи Данилкина и состоит в следующем: «для признания исполненной сделки купли-продажи хищением не имеет никакого значения, что продавцы (они же «потерпевшие») получили выручку от продажи того, что у них якобы «похищено», отразили её в отчётности именно как выручку от реализации своей продукции, полностью покрыли ею все свои затраты на изготовление «похищенного» (то есть фактическую стоимость) и ещё получили прибыль». 

Адвокат также напомнил, что так называемый «предмет хищения» не мог быть изъят или обращен обвиняемыми в свою пользу, поскольку «в полном соответствии с договором поставлен покупателю и поступил к нему». И вновь защита ссылалась на решения арбитражных судов, согласно которым собственником якобы «похищенной» нефти была безоговорочно признана компания ЮКОС, получавшая долгие годы выгоду от реализации этой самой нефти (в свое время ЮКОСу и налоги доначислили как собственнику и выгодополучателю).

««Потерпевшие», которые уже пять лет как не ЮКОС, а «Роснефть», тоже согласны, что получили прибыль от «хищения» у них всей нефти, и прислали об этом справки в суд.  Это, конечно же, стало возможным исключительно потому, что Ходорковский с Лебедевым подавили волю всего руководства «Роснефти» во главе с Сечиным», - иронизировал адвокат.

Отметив, что в «экспериментальном приговоре» Хамовнический суд насчитал «похищенной» нефти «даже больше, чем ее было добыто», защитник напомнил, что прокуроры не представили суду вообще никакой методики расчета своего обвинения – им просто «не нравится цена», по которой нефтедобывающие «дочки» ЮКОСа продавали ЮКОСу свою нефть (обвинение и суд почему-то уверены, что цена нефти на российских месторождениях не должна уступать цене нефти в Западной Европе).

Согласно судейско-прокурорской мысли, – и об этом тоже говорил защитник Клювгант – нефть обвиняемые похитили не в виде нефти, а в виде «ценовой разницы». Впрочем, рассказывал дальше Вадим Клювгант, Хамовнический суд установил, что «до того, как всю добытую нефть в виде «ценовой разницы» «присвоили» наши подзащитные, её присвоило себе наше же государство в виде экспортной и таможенной пошлин на эту нефть.  Поскольку именно эти пошлины, вместе с затратами на транспортировку и прочую логистику, и составляют ту самую «ценовую разницу»».

Далее адвокат перечислил, сквозь какие нарушения шел к своему «экспериментальному приговору» Хамовнический суд. Это и искажения при ведении протокола судебного заседания (в итоге кассационная инстанция работает без достоверного протокола, читай – без протокола вовсе), это и игнорирование неудобных обвинению показаний свидетелей, и потворство прокурорскому запугиванию свидетелей, а также отвод всех (за исключением одного) специалистов защиты и т.д.

Завершая свое выступление, адвокат «помечтал» о том, как Мосгорсуд провалит эксперимент Хамовнического суда: «вы можете сказать, что эксперимент позорно провалился, что никакого правосудия в этом деле нет, как нет в нём и преступления, и обвинения, и процесса, и приговора в правовом смысле этих слов.  А есть лишь беспомощная и ничтожная попытка притворства, чтобы под прикрытием формы судопроизводства придать видимость хоть какого-то приличия расправе над невиновными людьми и любой ценой не дать им выйти из тюрьмы».

Впрочем, такой исход не представлялся защите правдоподобным. «Мы трезво оцениваем ваши возможности и не питаем иллюзий», - заключил Вадим Клювгант.

* * *

Юрий Шмидт стал говорить о политическом характере преследования Ходорковского и Лебедева. «Вы должны говорить по существу жалобы, по приговору», - перебил его Владимир Усов.

«Я говорю о том, что имело место вмешательство органов, не призванных осуществлять правосудие по российской Конституции. И была обеспечена круговая порука», - реагировал адвокат. 

«Хотелось бы об экономической стороне послушать, не о политической», -   был меланхоличен председательствующий. Ходорковский и Лебедев рассмеялись. Адвокат Шмидт предложил суду выбор: либо лишить себя слова, либо позволить говорить. Судья отступил, но когда Юрий Шмидт заговорил о том, что приговор не писался Виктором Данилкиным, Владимир Усов опять прервал адвоката вопросом: «Это вы из чего такие выводы делаете?»

Юрий Шмидт отвечал: «Приговор, как и вынесенное одновременно с ним постановление о прекращении дела в части в связи с истечением сроков давности содержат грубейшие искажения действительных обстоятельств, и выводы, откровенно противоречащие установленным в суде фактам. Эти искажения и фальсификации настолько наглядно демонстрируют правовую и экономическую безграмотность истинных авторов этих документов, плохое знание ими материалов дела а, главное – результатов их исследования в ходе судебного следствия,что полностью исключают авторство опытного профессионального судьи, председательствовавшего в процессе в течение 18 месяцев, и доказавшего свою способность разобраться в существе дела».

«Прошу вас перейти к кассационным жалобам», - стал настаивать Владимир Усов. Юрий Шмидт, отбив и эту атаку, продолжил выступление.

Когда Юрий Шмидт стал рассказывать о свидетельствах Натальи Васильевой, атмосфера в зале Мосгорсуда наэлектризовалась. 

Вскочил Валерий Лахтин: «Я прошу прервать адвоката Шмидта. Он апеллирует материалами СМИ. И уже наговорил на хорошее представление в адвокатскую палату».

«Я вынужден вас прервать. Вы должны выступать по существу жалоб», - занял сторону Валерия Лахтина председательствующий. 

«Я говорю об обстоятельствах, которые могут повлиять на ваше решение по этому делу. Но давайте вы все-таки выслушаете меня и поймете, что каждое сказанное мною слово имеет основания», - отвечал Юрий Шмидт. Зал уже роптал. 

Поднялся адвокат Клювгант. «Мой коллега выступает в том числе и по доводам жалобы. В нашей дополнительной жалобе есть раздел о политическом характере преследования». 

Юрий Шмидт продолжил свое выступление.

* * *

Вскоре слово передали прокурорам. Валерий Лахтин немедленно этим и воспользовался. «Я прошу извинения за действия защитника Шмидта, который половину своего выступления посвятил анализу какого-то бреда гражданки Васильевой». Валерий Лахтин включил свое специфическое красноречие. Ходорковский и Лебедев стали смеяться.

«Другого рынка для Российской Федерации не было», - высказался прокурор о рынке Роттердама. Тут уже рассмеялся и зал.

Далее Валерий Лахтин стал просить кассационный суд уменьшить указанный в приговоре объем похищенной нефти и ее стоимость.  Всего за период с 1998 по 2003 год прокурор "отказался" от 128 млн 824 тыс. 773, 13 тонн  (до 218 млн 749 тыс.  527,12 тонн). Стоимость похищенного Валерий Лахтин предлагал урезать на 68 млрд 320 млн 688 тыс. 942 целые... затем Лахтин запнулся и добавил еще про "ДВЕ СОТЫЕ РУБЛЯ". Размер легализованного Лахтин предложил сократить более чем на 68 млрд рублей.

Также прокурор предложил применить к Ходорковскому и Лебедеву ст. 160 и ст 174.1 УК РФ в новой редакции. "В связи с тем, что уголовный закон в новой редакции предусматривает возможность более мягкого наказания", - высказался Лахтин, но тут же оговорился, что "государственные обвинители не усматривают оснований для снижения размера наказания осужденным, так как в ходе судебного заседания государственные обвинители просили назначить наказание уже с учетом уменьшения размера похищенного". Лахтин сел, поднялась Ибрагимова.

"Государственное обвинение считает, что разбирательство по делу было проведено с соблюдением требований уголовно-процессуального закона", - выплеснула в первой же фразе весь пафос своего выступления прокурор Ибрагимова. 

По мнению Ибрагимовой, Хамовнический суд законно и обоснованно отвел всех специалистов защиты, "поскольку они не обладали специальными познаниями для разрешения существенных вопросов по настоящему уголовному делу". 

Платон Лебедев слушал Ибрагимову, откинувшись на металлическую спинку "аквариума", глаза его были закрыты.

"Доводы защиты об оказании давления на суд высокопоставленными должностными лицами государства посредством публичных высказываний в СМИ о виновности Ходорковского, являются надуманными. Попытка защитников увязать ответы руководителей страны с вопросами журналистов, и представить это как давление на суд, несостоятельны", - формулировала Ибрагимова. "Да?!" - возмутились в зале. Ибрагимова же продолжала: "...поскольку высокопоставленные должностные лица Российской Федерации не давали оценки предъявленному Ходорковскому обвинению и не анализировали собранные по настоящему делу доказательства".

От защиты высших должностных лиц страны Ибрагимова перешла к ярковыраженному нападению: "Мы уверенно утверждаем, что давление на суд исходило не от руководителей нашей страны, а от Ходорковского, Лебедева, защитников". Зал и подсудимые рассмеялись.

Вполне закономерно Ибрагимова не согласилась и с тем, что приговор писался не Данилкиным. "Адвокаты не привели ни одного доказательства, подтверждающего эти обстоятельства. Эти доводы являются несостоятельными", - заявила она.

В итоге Ибрагимова попросила все поданные в Мосгорсуд кассационные жалобы оставить без удовлетворения.

* * *

"Судебная коллегия удаляется в совещательную комнату для вынесения определения... Ориентировочно где-то через два часа..." - произнес Владимир Усов без чего-то три.

* * *

В начале шестого судейская тройка вернулась в зал. Резолютивную часть кассационного определения председательствующий Владимир Усов доверил читать судье-докладчику. Мосгорсуд сократил срок на 1 год. Ходорковский и Лебедев приговорены к отбытию наказания в колонии общего режима сроком на 13 лет.

В холле перед залом начали скандировать "Свободу!" Выход прокуроров из зала сопровождался криками "Позор!"

Суд в строгом соответствии с желаниями прокурора Лахтина переквалифицировал действия Ходорковского и Лебедева со старых редакции статей УК на их новые редакции, суд также сократил объем якобы похищенной нефти (чтобы объемы хищения не превосходили объемы фактически добытого, как это было у обвинения).

Выйдя на улицу, Вадим Клювгант комментировал произошедшее: "То, что я услышал, - это круговая порука в откровенном неприкрытом виде, даже не посчитали нужным придать какую-то серьезную штукатурку этому всему. Откровенно <заявили>: сидели и будут сидеть. Это не суд. Мы ожидали другого решения, и мы об этом сказали: либо прекращайте этот позор, отменяйте приговор, либо присоединяйтесь к преступникам. Выбор для нас только такой. Будем предпринимать все юридические действия по обжалованию этого беззакония". В свете сегодняшнего решения Мосгорсуда журналисты спрашивали защиту про Европейский суд, Вадим Клювгант пояснял, что для обращения в Страсбург необходимо и достаточно было пройти именно кассационную инстанцию. Неизбежен был вопрос и о сроках этапирования Ходорковского и Лебедева из Москвы. "Отправка должна произойти в течение десяти дней с момента, когда изолятор получит уведомление суда. Но когда он получит это уведомление, как там все будет дальше - это все совершенно непредсказуемо. Я хочу подчеркнуть, что закон обязывает уведомлять родственников об этом. В прошлый раз этого сделано не было", - говорил Вадим Клювгант. 

«Мы стали свидетелями еще одного акта бесстыдной, избирательной и незаконной политической расправы, продолжающейся уже почти восемь лет и направленной на цели, отличные от правосудия», - заявил по итогам заседания адвокат Юрий Шмидт.

В полном объеме сегодняшнее судебное решение будет готово через две недели.




Комментарии
Strannik | Олег | 24.05.2011 10:43
Вот и началось. Уже с первых минут ясен характер следующего действа "судо-лицедеев". Отказ в ходатайстве ...., мне уже противно смотреть. Но буду ждать дальше. Михаил и Платон, держитесь. Ваши единомышленник с вами.
Agnessa | Ирина, Одесса | 24.05.2011 10:45
«В целях экономии времени прошу отказать в удовлетворении данного ходатайства», - поднялась Гюльчехра Ибрагимова.
А что - еще и за экономию времени вынесут благодарность? И это может служить основанием для отказа в удовлетворении ходатайства??? Бред. Фарс. Абсурд.
Valter | Валерий | 24.05.2011 10:52
«Мы изучили все материалы уголовного дела», ..
Да кто бы сомневался... Зачем изучать собственное произведение?
NIS-1954 | Наталья Ивановна | 24.05.2011 11:19
Жалко, на работе нахожусь, трансляцию не могу посмотреть.
Maruha-100 | Марина | 24.05.2011 12:05
а я вот отпросилась с работы,а посмотреть не удалось..что-то со скоростью наверное..так и сижу перед монитором..на сайте пресс-центра ,да на Эхе...
europeancitizen | European Citizen | 24.05.2011 12:11
Марина, там сейчас перерыв, трансляция возобновится через 15 минут.
YuRN | ЮРН | 24.05.2011 11:21
Начало положено? В цивилизованном и наглядном представлении аргументов Защите отказано. Заодно отказано в этом и присутствующим представителям СМИ. Соображают, однако.
moskvic | наталья константиновна | 24.05.2011 11:46
Такой человек!!! Ему бы страной управлять!А он в застенках у воров!
kantor2606 | Эдуард | 24.05.2011 12:47
Абсолютно согласен с Вами! Эдуард Викторович Кантор,71 год,Ростов на Дону.
aleshasolod | Алексей | 24.05.2011 22:14
он еще вернется ,но мстить не будет.Ибо месть оружие трусов..А трусы у нас в кремле
den | Денис | 24.05.2011 11:55
Да Вы на рожи судей посмотрите!!! Все заранее понятно.
lavsel | Сергей | 24.05.2011 23:35
Чем Вам не понравились их личики? Такие же, как у основной массы бывших "совков"! Такие же невозмутимые, как лица откормленных судебных приставов Мосгорсуда, потребовавших у всех в огромном холле - "освободить помещение". Потому, что в углу за решёткой будут выводить Ходорковского и Лебедева. Что бы ни мать и отец, ни простые наблюдатели судилища не могли их увидеть и поддержать перед отправкой "на зону"!
Сергей Львович.
olushka05 | Ольга Б. | 24.05.2011 12:10
Огромная просьба администрации сайта в ближайшее время выложить трансляцию.
В этом суде решается будущее моих детей, мне важно знать каждое слово.
Думаю, таких, как я, множество.

Интересно, кто из журналистской братии рискнет опубликовать речь Ходорковского? На пресс-конференции с Медведевым наши журналисты продемонстрировали полное убожество. Этому "передовому отряду" всем пора отдыхать. Они трусят, продают будущее.
Artemiy | Артем | 24.05.2011 12:21
да всем им плевать на будущее своих детей, главное свою задницу прикрывать и не говорить о правде. Тошнит от этого лицемерия журналистов. Спросили бы хоть раз у заказчиков, как так, в приговоре указано, что нефти украли больше, чем фактически добыли.
grannyt | Тамара | 24.05.2011 12:43
По крайней мере в новостях по Радио России говорят, что кассация рассматривается, и о требованиях Ходорковского. Правда, слова и интонации этих слов подбирают так, чтобы после можно было трактовать во все стороны.
kantor2606 | Эдуард | 24.05.2011 13:33
Ну что Вы, право Оленька! А "карауловы" на что! Перевернут всё с ног на голову, чтобы отработать свои серебреники.А Журналистов в России практически не стало,одни выбиты: Политковская, другие изуродованы,а остальные прогнулись под паханом пу. С уважением, Эдуард К. из Ростова на Дону.
Tonic | Антон | 25.05.2011 14:50
"Тележурналист Андрей Караулов, чья передача «Момент истины» многие годы выходила на канале «ТВ Центр» и была закрыта после отставки мэра Москвы Юрия Лужкова, возвращается на телевидение и будет работать в эфире Пятого телеканала."

Караулов оправдал чьи-то надежды...
nataliya_dv | Наташа | 24.05.2011 17:46
Никто не рискнет!!! Я вообще думаю-чего они крутятся на этом процессе??? Домашнее видео собирают???
nataliya_dv | Наташа | 24.05.2011 12:13
Молюсь всей душой за все сразу
nataliya_dv | Наташа | 24.05.2011 19:06
не помогло
Grrub | Grrub | 24.05.2011 12:26
Я что-нибудь пропустил, или защита сочла несущественным такое вопиющее нарушение УПК, как отказ приобщить к ОЗ список свидетелей защиты, несущественным и не стала обращать на него внимание кассации?
elena_r | Елена | 24.05.2011 12:27
Интересно, гарант смотрит ли этот позор судебной системы на своих i-Pag'ах и i-Phone'ах?
СВОБОДУ ХОДОРКОВСКОМУ И ЛЕБЕДЕВУ !!!
olushka05 | Ольга Б. | 25.05.2011 12:18
А ему помочь надо. Задолбаем человека, работающего президентом России, своими обращениями, вопросами, жалобами, комментариями и т.п. всеми доступными методами! Вода камень точит. Нам придется что-то делать, независимо от укоренившегося во всех нас мнении, что "от нас ничего не зависит".
trattoria7 | Евгений Юрьев | 24.05.2011 13:51
Смотрю кассацию.
Ну, буду краток: судья ведет себя как тупое ментовское хамло.
Умудриться пытаться превратить выступление Шмидта в допрос - это искреннее простодушное скотство мента в мантии ггг.
galina_ps | Галина П. | 24.05.2011 13:52
Ум, честь и совесть - этого достаточно в выступлениях обвиняемых...Только повязка у Фемиды давно уже не на глазах, а на ушах! Безумно горько и обидно от дикой безнадеги(((((9
trattoria7 | Евгений Юрьев | 24.05.2011 13:56
Блин. Это судья?? Что же он бурчит и огрызается на каждое слово адвоката, как гопник?

Уникальное представление.
Strannik | Олег | 24.05.2011 14:09
Надеялся не лучшее, а получил как всегда.
И снова повторю всем известное - все судьи у нас из ПЕНТОВ (бывших ментов).
rjvbkmaj | Игорь Ильницкий | 24.05.2011 14:11
какая красота! Какой стиль, легкость и правота! НАДЕЕМСЯ , ВЕРИМ И ЖЕЛАЕМ ТОЛЬКО ПОБЕДЫ с глубоким почтением Игорь Ильницкий
VChristolubov | Владимир | 24.05.2011 14:12
Кто такие эти - прокуроры, судьи, следователи? Да уже завтра, любой из них, может сесть в тюрьму - по "фальшивому обвинению". Сегодня ты - Прокурор, а завтра ты - Зэк.
СВОБОДУ ВСЕМ - ПОЛИТЗАКЛЮЧЕННЫМ !!!!!!!!!!! И НА НАРЫ - ПУТИНА .
Grrub | Grrub | 24.05.2011 14:18
Выступление Шмидта -- это серьезный удар! Теперь уже оставить обвинение и одновременно сохранить видимость будет совсем трудно.
galina_ps | Галина П. | 24.05.2011 14:54
Ваши бы слова да Богу в уши!
На НТВ уже известили всех, что варианта три:
1.оставляется приговор без изменения
2.на доследование
3.смягчение
другие не подразумеваются...
aleshasolod | Алексей | 24.05.2011 22:19
тв под колпаком
Rebekka_Sharp | Ольга | 24.05.2011 14:36
Валерий Алексеевич не смог не рассмешить зал. )))) Сторона обвинения в своем репертуаре.

Дорогие подсудимые, держитесь! Всем отделом сидим в наушниках и следим за заседанием, работать никто не хочет! Михаил Борисович, Платон Леонидович, милость Вам действительно не нужна. Но есть ли в этом государстве справедливость?......
skn | Сергей | 24.05.2011 23:46
Ну не надо про Лахтина. Тов. полковник делает успехи. Над дикцией поработал, это слышно. Внешне даже на человека похож...... Может даже генералом станет - заслужил.

А по поводу справедливости - вы-ж сами все видели. Самый справедливый суд и все такое......

Обидно за страну!
golubika88 | Наталья | 24.05.2011 14:42
Ум, Честь, Достоинство - в выступлениях М.Ходорковского, П.Лебедева и их адвокатов. А слушать и смотреть на судью противно и стыдно.
olushka05 | Ольга Б. | 25.05.2011 12:22
А у судей даже внешность какая-то странная .
Если снять мантии - прямо мужики около гаража. Про женщину не скажу - выглядит, как ученица-отличника. Все, что приказали, - сделали. А, может, и не приказывали прямо. В Мосгорсуде создан особый дух, они без слов (устных, или на бумаге) общаются.
Правильно говорят адвокаты, - круговая порука.
Grrub | Grrub | 24.05.2011 15:03
За свои "ориентировочные" два часа судьи основательно пообедуют, а потом огласят уже готовое решение. Оптимистический вариант -- вынесение решения будет отложено до завтра (если они не решатся пренебречь выступлением Шмидта). В этом случае они будут "советоваться со старшими товарищами". Так что оптимистичный вариант -- не такой уж и оптимистичный.
gaseeona | Anna | 24.05.2011 15:05
А у Ибрагимовой главой нашего государства внезапно стал В.В. Путин?!
Нет, я понимаю, что так и есть фактически, но формально-то....Зачем же так прямо?
COO8TAY | Саяна | 25.05.2011 06:50
Крыша-то протекает, вот и прямо...
Stanislav | Станислав | 24.05.2011 15:12
Обалдеть! Смотрел несколько часов. Нет, ну когда читаешь, это одно, а когда видишь... Два наблюдения. Скажем так, чтобы не обидеть, ведь слово физиогномика не несёт ругательного смысла, правда? - судьи с такими физиогномическими характеристиками больше походят на "тройки" из 37-го. Весь репутационный скарб за прожитую жизнь, так сказать, налицо. Поэтому, уверен, что они согласятся с "доводами" Лахтина о едином рынке западной Европы, и что других рыночных цен у России нет. Понятно, что павиан даст 1000 очков форы прокурору в законе по части логики. Но на то он и прокурор в законе, чтобы нести несусветную галиматью, пытаясь не рассердить главного пахана всея Руси. Уже тошнит от государственных рыл, и хочется сбежать от такого государства. Что это как не предчувствие гражданской войны? Или вы не согласны, что таких как лахтин - сотни тысяч,и всем требуется койко-место?
А второе наблюдение: блистательное выступление пленников и их адвокатов - вот с такими людьми - профессионалами - у страны есть шанс. Только для этого их нужно поменять местами с "судьями" и "обвинением". Нет, ну обалдеть просто можно - до чего много грязи вроде бы во взрослых людях - обвиняют фактически в рытье тоннеля до Бомбея и не краснеют! Тьфу!
sssmac | sssmac | 24.05.2011 17:23
Да лицо председательствующего с первых моментов просто кричало какой будет приговор. Эта надменность, ухмылки -- все говорило о том, что они чувствуют свою безнаказанность за любую галиматью в приговоре.
olushka05 | Ольга Б. | 25.05.2011 12:30
менять стороны местами я бы не стала. Одних - на свободу и рулить, других - в исполнители.
Умерим свою кровожадность и жаду мести (за попранное наше общее достоинство). Не будем брать на вооружение плохие примеры. Достаточно, что их во всех правах ограничат (с точки зрения цивилизованного мира). Достаточно их позора.
Из всей этой обвиняющей и карающей братии получатся хорошие исполнители. Только им нужны прямые и четкие указания (инициативу им применять не нужно).
lavsel | Сергей | 26.05.2011 09:06
Уважаемая Ольга Б.
Такой вариант "обмена",предложенный Вами: "Одних - на свободу и рулить, других - в исполнители", считаю совершенно недопустимым. Мир уже проходил это после Второй мировой войны. Как ни печально, но только "запрет на профессию" сможет поправить дело.
Тяжело? Да! Но сколько миллионов наших сограждан в результате кризисов вынуждены были сменить профессию! Конечно,нужен будет тщательный "фильтр" для определения особо рьяных "инициативников".
Только так можно приступать к оздоровлению общества, в противном случае,- вскоре вновь "пойдём по очередному кругу"! А это уже мы проходили.
Сергей Львович.
Grrub | Grrub | 24.05.2011 15:28
Еще одна капелька оптимизма. Прокурорские не нашли, что отвечать на слова о расхождениях между зачитанным и выданным вариантами приговора. А ведь это серьезно! Какой из приговоров верный? А еще указание в приговоре на обстоятельства дела, не исследованные в суде... Моя версия: смягчат чуть-чуть срок, в тщетной надежде, что обрадуются и отстанут. Фигу!
Sasha | Александр | 24.05.2011 15:35
В кассации представители государственного обвинения (Лахтин) вновь отказались от части ранее выдвинутого обвинения (касательно объемов нефти и ее стоимости). Сразу встает вопрос, почему прокуратура ранее не внесла на приговор Хамовнического районного суда г. Москвы по настоящему делу кассационное представление? Чего она ждала? Ведь прокуратура у нас в стране осуществляет надзор за законностью принятых судебных решений. А если бы сторона защиты не обращалась в кассацию, приговор так бы и вступил в законную силу с признанными прокуратурой ошибками. В общем можно сделать вывод, что прокуратура, входящая в надстройку нашего государства, обществу просто не нужна? Разве вышестоящие прокуроры об этом не знали? Скорее всего они не могли не знать, что допускается нарушение закона. И не приняли никаких мер к предотвращению нарушения закона. Вернее приняли, но в рамках написанного сценария.
Сейчас кассационная инстанция, естественно, приведет цифры в приговоре в порядок, и суд будет выглядеть белым и пушистым, радетелем справедливости.
fsv | Сергей Фищенко | 24.05.2011 15:39
На самом деле мы являемся участниками исторического события. Исторического в том смысле, что оно появилось впервые. Впервые за ходом судебного заседания следило по крайней мере несколько сотен граждан (я беру число подключений во время трансляции). Впервые они выслушали обе стороны процесса, которые достаточно подробно осветили свои позиции. И впервые они сами для себя сделают вывод, на чьей стороне правда - и соотнесут его с выводами суда. Я думаю, мы присутствуем при рождении настоящего суда в России - суда, в котором решение принимает народ. Никто и никогда теперь более не сможет сказать, что он "не знаком с материалами дела", "не в курсе" и на этом основании отказаться от своей оценки приговора. Не знаешь - иди узнавай, читай материалы, слушай выступления. Не хочешь этого делать - не можешь считать себя гражданином.
И не удержусь от превосходной оценки выступлений МБ и ПЛ. Особенно от четкой позиции МБ по вопросу о целесообразности дскуссии с преступниками (пусть и в судейских мантиях) и от остроумнейшего замечания ПЛ по поводу прокурорских "уменьшений" объемов якобы "похищенного".
А лахтин, мир праху его репутации, попался, чудило :-)
nataliya_dv | Наташа | 24.05.2011 18:04
лахтину по барабану на нас всех и общественное и международное мнение...Мне, давеча в Гайдпарке, на один мой отзыв, пришел ответ-Наталья...Вот есть система, а есть Вы и Ваша семья. Вот и живите этим. Самым для себя дорогим и важным. В отличии от всех комментов-очень вежливый такой ответ.Они чуют свою безнаказанность. Я не знаю, что делать дальше. Как дальше то??? Есть Митхаил и Платон. Есть сотрудники Юкоса. Есть Алексей Пичугин. ПОЖИЗНЕННО!!! Господи! Друзья! Что делать дальше? КАК жить?
fsv | Сергей Фищенко | 24.05.2011 19:46
Наташа, а делать нужно следующее: 1. перестать бояться. т.е., конечно, разную сволочь лишний раз провоцировать незачем, но и бояться ее - тоже незачем; 2. продолжать помогать людям; 3. твердо верить, что Господь нас создал не на поругание бесам, а для гораздо более высокой цели; 4. помнить, что самое темное время суток - перед рассветом; 5. читать, думать, работать, любить и стараться быть счастливой; 6. твердо отстаивать свою гражданскую позицию.
Простите за банальные советы. Но когда мне самому выть хочется, я вспомиаю о них - и помогает. К тому же я твердо верю, что Господь не посылает испытаний "не по силам". Ощущение "безысходности" - это от бесов, значит, в любой (!) ситуации есть достойный и честный выход - надо только его найти.
К сожалению, пока МБ и ПЛ в заключении, ничего сделать для облегчения участи других "юкосовцев" нельзя. Им не раз предлагалась "скидка" за показания против МБ и ПЛ. Они все (!) отказались. Властишка "справилась" без них - и не простит им этого.
С глубоким уважением, Сергей.
gorod2222 | Наталия | 25.05.2011 12:37
Спасибо за советы. Самое сложное для многих, это перестать бояться.
fsv | Сергей Фищенко | 25.05.2011 17:07
Это и самое сложное, и - самое простое :-)
Vladimir_Yurovsky | Vladimir Yurovsky | 28.05.2011 21:03
Как сказал Федор Михайлович Достоевский в "Подростке": "Будем жить, растить детей, молится Богу". Эта бесовщина никак не может понять, что Бог ЕСТЬ! И Он не иерарх церкви, не магнат, не политик - он Бог. И Его суда никто не минует.
VladMalkov | Vladimir | 25.05.2011 16:07
Сергей,
Народ не должен принимать решения в суде, народ должен голосовать через своих представителей за закон или его изменение. Суд обязан учтывать ТОЛЬКО закон. Не совесть, как многие пишут, а ЗАКОН. Иначе полная анархия или диктатура. Второе мы наблюдаем в этом деле.
fsv | Сергей Фищенко | 25.05.2011 17:19
Vladimir, отчасти соглашусь с вами.
По поводу народного суда я имел в виду всего лишь широчайшее (на все "тяжкие" статьи УК - обязательно! и на все гражданские споры с суммой выше 1 мио - также) распространение судов с участием присяжных (т.е. непосредственных представителей того самого народа). Что нас не устраивает в судах сейчас? Меня - то, что лица, принимающие решение о наличии или отсутствии события преступления и вины подсудимого - судьи - злоупотребляют своими правами и фактически самоустранились от осуществления правосудия (об этом много уже писано, не буду расширять). Как это БЫСТРО поправить? А, коль скоро они сами не хотят, отобрать у них право решать есть преступление или нет и есть ли вина подсудимого или нет. Кому это право передать - тому, кого оно непосредственно касается, т.е. народу. Отсюда вывод необходимости скорейшей реформы суда с существенным расширением компетенции суда с участием присяжных. За это же высказывался в свох работах и МБ, так что я обопрусь на его авторитет :-)
Меня не покидало ощущение, что трансляция и была как раз таким судом, а все мы - присяжными. Просто нашего вердикта никто не спросил. Уверен, что только - пока не спросили. Кстати, если бы суд над МБ и ПЛ был с участием присяжных, можно ли было бы быть уверенным в обвинительном вердикте?
NIS-1954 | Наталья Ивановна | 24.05.2011 15:42
«Другого рынка для Российсской Федерации не было», - высказался прокурор о рынке Роттердама" - маразматический шедевр прокурора Лахтина.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 24.05.2011 16:01
Михаил Ходорковский: "... я очень надеюсь – эксперты вскроют глубину правового нигилизма, степень уничтожения права, до которой дошли наши правоприменители».

Только теперь, после беззаконной расправы путинского режима с узниками совести, в том числе с Михаилом Ходорковским и Платоном Лебедевым, становится очевиден масштаб трагической ошибки демократической власти России, которая совсем недолго "рулила" страной. В эйфории отмены руководящей роли КПСС и демонтажа совковых методов управления было упущено самое главное: жёстская люстрация партийных функционеров и силовиков. Именно эти люди, быстро оправившись от шока, вернули страну в сталинское беззаконие и феодальные порядки. Пойдёт ли этот урок впрок? Или со временем члены правящей ныне партии и силовики, состоящие на службе диктаторского режима путина, снова отделаются лишь лёгким испугом?
baMashka | Марина Драченко | 26.05.2011 00:21
Нет, уважаемый Владимир Сергеевич, не люстрацию "демократам" надо было делать. Не надо было 90% населения опускать, как в тюряге у параши, тогда сегодня мы бы не наблюдали этого бесстыжего публичного глумления над законом. А то устроили что-то типа "реконструкции Юга" после гражданской войны в Америке: достойных людей, учёных, офицеров, интеллигенцию превратили в нищих, унижали, все понятия добра и зла вывернули наизнанку, а теперь удивляются: почему народ равнодушный? Чуть живой после всего этого, вот и равнодушный. А мужеству неправедно осуждённых - честь и слава навсегда обеспечена.
lavsel | Сергей | 26.05.2011 09:39
Дорогой Владимир Сергеевич! На 100% согласен с каждым словом! Только так оправилась после войны Германия и Япония! И великая роль в этом принадлежит США,(это- правда, не морщитесь, "квасные" патриоты, это действительно - правда!)
Сейчас наша страна находится в состоянии оккупации безликой армией под названием "КОРРУПЦИЯ". Главные составляющие - однопартийность (с декоративными "завитушками") и полностью прогнутые "силовики"!
Только очищаться придётся нам самим!!! Иначе погибель, движение по кругу, вырождение. И не Запад виновен в этом, мы сами!
С уважением,
Сергей Львович.
Ludmilla | ЛЕВ | 24.05.2011 16:05
Люди дорогие, представьте себе хотя бы на мгновение, что в соответствии с телефонным правом (исключительно русское, родное, доморощенное правосудие, не имеющее аналогов в циивилизованном мире, когда результат практически любого дела осуществляется по телефонному звонку) во время заседания позвонил Путин и "повелел" признать всё, изложенное в кассационной жалобе, верным. Как знающий и толковый юрист, естественно. Многое я отдала бы за то, чтобы посмотреть на реакцию Усова, Лахтина и всей этой развесёлой компании! И как же им, бедолагам, тяжело и одновременно приятно выполнять волю альфа-самца, занимая в иерархии павианьего стада относительно тёплые места. Сплошным фронтом стоят, как и велено!
Valter | Валерий | 24.05.2011 16:30
"Судебная коллегия удаляется в совещательную комнату для вынесения определения... Ориентировочно где-то через два часа..." - произнес Владимир Усов

А зачем 2 часа? Нагадить-то и за пару минут можно
sssmac | sssmac | 24.05.2011 17:13
Два часа, чтобы пообедать судьи могли, а нагадить действительно им хватило и 10-ти минут. Дали по 13 лет каждому и даже не поморщились.
Dravert2011 | Vas.Iv.Dravert | 24.05.2011 16:30
Разумеется, позиция кассационного суда сразу стала ясной - препятствовать защищаться наглядно и доказательно. Где была поставлена запятая в формуле "Казнить нельзя помиловать" сразу стало ясно. Прокурор и кассационный суд могут и обязаны знать, что закон разрешает гражданам и их адвокатам защищаться от обвинения (приговора) не запрещенными законом способами, что слайды не запрещены законом и что особого позволения закона, суда или прокурора поэтому на это не требуется. Они, если по совести, которой предписывает им УПК РФ руководствоваться при принятии решений наряду с законом, должны быть бы заинтересованны в применении слайдов защиты. Но истина для них не нужна, поскольку будет опровергать приговор. Прокурор не вправе ссылаться на то, что надо сэкономить время, так как закон этого ему не позволяет - не предусматривает такого основания и суд не вправе это основание принимать, если оно не по совести. Так же происходит в Мосгорсуде всегда по всем делам и во всех кассационных судах РФ и они в силу безнаказанной привычки даже не подозревают, что это не законно и что это не в интересах правосудия. Все кто был студентом юридического ВУЗА знают, что прокурору и суду разрешаются действия в порядке предусмотренном законом, а подсудимым и адвокатом - в порядке не запрещенном законом. Закон запрещает гражданам только совершение уголовных преступлений и административных проступков. УПК РФ (ГПК РФ и АПК РФ) запрещают еще нарушать порядок в судебном заседании, к каковым реализация права на защиту не запрещенными законом способами не относится. Но если согласиться, что ущерб это прибыль, то легко заодно и перепутать такие правовые понятия как "не запрещено" и "предписано" (позволено). Только это перепутывание, явный признак уже заранее принятого решения. От слайдов прокурор и суд отказались, они в уме на слух предпочитают складывать миллионы тон и миллиарды рублей с такой же легкостью, с которой дети играют в кубики. Хотя именно в этих миллиардах и миллионах прокурор и суд первой инстанции запутались предельно и основательно,хотя слайды им тогда защитой демонстрировались. Это не игра в кубики, где слайды не обязательны. Это игра в политику.
nataliya_dv | Наташа | 24.05.2011 17:10
Очень хорошо и понятно. Сидим.Ощущаю себя в болоте. И сама себя тяну из этого состояния.Все, что не запрещено - разрешено. Однако вот...Было первое дело. Все не по совести, все не по Закону. Господам на службе у Закона...не стыдно быть нелепыми глупыми купленными ли ...Господи! Им не стыдно? Странно. Но не стыдно им. Мне за них стыдно. А им, за себя....нет...Странно.
tania | Tatiana | 24.05.2011 16:45
Уважаемый Дмитрий Анатольевич Медведев, если Вы не клятвопреступник и не сообщник в данном преступлении, то Вы обязаны защитить народ и страну от этого позора.
Татьяна, Санкт-Петербург.
blagonull | evgenii | 25.05.2011 20:43
Я уже тоже призывала ДАМ к этому,хоть что то что оставило его в новейшей истории.
nataliya_dv | Наташа | 24.05.2011 16:56
Возникло подозрение, что намеренно подвесили загрузку сегодня ((( не могу посмотреть даже простые ролики с сайта РАПСИ.
Valter | Валерий | 24.05.2011 17:22
Аналогично. У меня тоже не крутится с самого утра.
Sasha | Александр | 24.05.2011 18:28
Все работает. Купите нормальное железо, чтобы смотреть видео по инету.
Valter | Валерий | 25.05.2011 00:12
У меня нормальное железо. Сеть вот только корпоративная
sssmac | sssmac | 25.05.2011 07:19
Из дома смотрел нормально, а вот на работе действительно подвисало и временами не работало вообще. Так что скорее всего админы Вашей сети режут загрузку видео, что понятно, так как это нагружает корпоративную сеть.
Maruha-100 | Марина | 24.05.2011 17:45
и я не посмотрела...кружок крутился и всё...
nataliya_dv | Наташа | 24.05.2011 19:52
Вот вот...крутится и все...
nataliya_dv | Наташа | 24.05.2011 16:59
"В итоге Ибрагимова попросила все поданные в Мосгорсуд кассационные жалобы оставить без удовлетворения." мерзавка. Модераторы простите. Нет более подходящего.
nsamko | Наталья | 24.05.2011 17:00
Неужели будут упорствовать?!
"Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в своей ошибке" (Цицерон).
Кто же они, сегодняшние судьи? Неужели и эти распишутся в том же?
Мне все же кажется, что играют, дабы не гневить повелителя, а потом, всилу слов гаранта, вынесут решение об условном наказании, подтвердив в основном справедливость приговора хамсуда.
nsamko | Наталья | 24.05.2011 17:28
Отвечаю на свой же вопрос "кто же они, сегодняшние судьи?"
- Подонки!
fatall_error | Svetlana | 24.05.2011 17:04
http://infosud.ru/judicial_mm/20110524/252555195.html
хорошая трансляция по этому адресу
fsv | Сергей Фищенко | 24.05.2011 17:13
Ну что-ж. Как ни грустно это признавать, стартовал процесс начала правосудия над путинским "правосудием".
Valter | Валерий | 24.05.2011 17:15
"Сократили на 1 год".
Ни ума ни фантазии. Банально до тошноты
Gunslighter | Алексей | 24.05.2011 17:16
13 лет
nataliya_dv | Наташа | 24.05.2011 17:16
@@@@@@24.05.2011
Репортаж из кассационного суда
Мосгорсуд сократил срок Ходорковскому и Лебедеву на 1 год. Они приговорены к отбытию наказания в колонии общего режима сроком на 13 лет."""""""" Это ЧТО ТАКОЕ?????
pons1970 | Дмитрий | 24.05.2011 17:23
Нет слов приличных для них... сссссудьи....
Ludmilla | ЛЕВ | 24.05.2011 17:24
Боже мой! Какой омерзительный фарс!
Luosto | Dmitry | 24.05.2011 17:25
Многоуважаемые Михаил Борисович и Платон Леонидович! Мир не заканчивается хамсудом и курирующей его инстанцией. По-моему, всему миру очевидно, что сегодня совершено очередное тяжкое преступление, направленное против Вас...
Держитесь, пожалуйста! Справедливость должна восторжествовать!!!
Позор и вечное проклятие заказчикам, организаторам, вдохновителям, исполнителям, подстрекателям атаки на ЮКОС и ЮКОСОВцев!
rjvbkmaj | Игорь Ильницкий | 24.05.2011 17:27
ПРОСТО ПОЗОР И КАКОЕ ТО ЧУДОВИЩНОЕ КАФКИАНСТВО, ну кто бы сомневался что они изменят ими же написанный жалкий пасквиль
ruban | Вася | 24.05.2011 17:29
мда............................ нашему гос-ву остается желать лучшего.
gragdanin | иван | 24.05.2011 17:29
Это быдло и писало приговор подписанный данилкиным!!!
Petr | Петр | 24.05.2011 17:43
Все было срежиссировано заранее. Данилкин №2 сразу был на стороне Лахтина и К. Издевался над Шмидтом. А ряшка какая. Сидел и ехидно завирался. На ряхе было все написано.
Stanislav | Станислав | 24.05.2011 17:33
Да уж... Суд это не суд вовсе, а... нужник. Господин президент, когда вы говорите о правовом государстве, то, поверьте, уж лучше молчать. Вы ж не вахтёр, в конце концов.
Shurik | Alexander K. | 24.05.2011 17:40
ПОЗОР!!!!!!!
19_iva_41 | Igor | 24.05.2011 17:41
Что можно сказать после "праведного" Мосгорсуда. Ясно кто и как воздействовал на декабрьский приговор, это ярко показывает постоянные обрывания выступления адвоката Шмидта, особенно по выступлению нацлидера. Одним словом, правовой закон им не указ, а высокий заказ для них абсолютный закон! Верховный суд, возможно, скостит срок еще на год, поэтому надежда только на Евросуд.
Президент Медведев не компетентен решать такие вопросы, исходящие от самого нацлидера, поэтому он вновь будет молчать или повторит свою крылатую фразу, что Ходорковский АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСЕН для ОБЩЕСТВА, что одно и тоже. А он ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК в ГОСУДАРСТВЕ по КОНСТИТУЦИИ РФ. Циничный фарс непомерной ГБшной власти! Вывод ясен - законов нет, нужно их вновь установить!
nataliya_dv | Наташа | 24.05.2011 17:43
Беспредел.
gir | gir | 24.05.2011 17:44
Мда... Бандитский-то суд "по-понятиям" погуманнее будет.
vlad-i-mir | Владимир | 24.05.2011 17:46
Это суд Медведева и его подчиненных!
Позор им!
waterfall | И. Елена | 24.05.2011 17:48
С первой минуты видеотрансляции по лицу судьи было ясно: ему не предстоит выносить сегодня никакого решения. На лице ни одной тени мысли, спокойствие и даже веселость. Но и угрызения совести этом лице как у Данилкина не было видно. И поэтому были надежды, очень слабые. Но то что произошло во время решения, этого я неожидала. Это плевок в лицо всем гражданам России. Как по копирку с предыдущим делом, подачка в один год. Эти уроды (извините)ничего не боятся. Судья вообще ни вникал в дело. Они у..., у..., у.....
Tonic | Антон | 24.05.2011 17:50
Я думал, что-то они необычное приготовят - столько разговоров было про кассацию. А ничего умнее не придумали, чем повторение своего предыдущего решения в виде сокращения срока на год.
vktm | Sofia | 24.05.2011 17:54
До чего же изнасилована наша судебная система! Гитлер рвал и метал, но ничего не смог сделать, когда оправдали Георгия Димитрова, потому что там были судьи, для которых честь и буква закона были важнее всего. Я уже не говорю о крупных процессах царских времен,когда были оправданы люди, либо невиновные, либо вынужденные так поступить в силу сложившихся обстоятельств. Известны такие процессы и в других странах.
Насилие над судебной системой, которое происходило в нашей стране все 70 с лишним лет, привело к тому, что она стала похожа на старую обессилевшую проститутку, которой уже все равно, в какой извращенной форме ее насилуют, лишь бы не лишили тепленького местечка. И как хочется повторить вслед за Мариной Филипповной: Будьте все, кто творит это насилие, прокляты всеми нормальными людьми, в том числе вашими потомками.
OlgaL | Ольга | 24.05.2011 17:54
Какой позор!!! Господи, и как растить детей в этой стране!?
Valter | Валерий | 24.05.2011 17:54
Дорогой Дмитрий Анатольевич, уважаемый Президент РФ!
Все вершится на Ваших глазах.
Мы понимаем, что у Вас есть определенные обязательства перед своим креатором и закадычным другом. Но Ваша должность слишком важна, чтобы манкировать своими обязанностями и Клятвой на Конституции. Возможно, что Вы и хотите как лучше. Но Вы не способны это сделать. Ваш закадычный и заклятый визави даже более честен, чем Вы. Ибо действуя подлыми методами, он это особо и не скрывает в псоледнее время. Но Вы то пытаетесь "сохранить лицо", и этим вводите в заблуждение большую массу людей, которые свои надежды с Вами связывают безо всяких на то оснований.
Поэтому, если у Вас нет сил противостоять произволу, если у Вас нет сил и возможностей защищать Конституцию, то уйдите со сцены сами, не наводите тень на плетень. Пусть люди себе выберут другого оппонента существующей диктатуре, а не пустышку.
Боже Вас упаси предлагать себя на второй срок. Вы слабый. Уйдите. Может быть тогда в истории что-то от Вас хорошее и останется. И в памяти людей Вы уж не останетесь полным псмешищем.
gorod2222 | Наталия | 25.05.2011 12:43
Он все равно уже останется в памяти людей посмешищем. Ничего он не делал и не сделает. Сошка он и болтун.
AeA | Елена | 25.05.2011 18:42
О чем Вы говорите? К кому обращаетесь? Если у него лицо приличного человека, одно это его не делает еще, к сожалению, таковым.
1943 | kalmukova | 24.05.2011 17:55
Ещё раз плюнули нам в лицо. Чего и ждать от этих нелюдей.
nick | Никита Андреевич Каюров | 24.05.2011 21:06
Они всего лишь публично продемонстрировали, что Хам-ский и Басманный суды - не исключение, что чистить нужно весь Мосгорсуд, чтобы добиться уважения к Закону со стороны судей.
nataliya_dv | Наташа | 24.05.2011 17:56
Михаил и Платон! Родные Михаила и Платона! Держитесь родные. Держитесь! Мы всей душой с ВАМИ. Если Вам всем, конечно легче, хоть капельку...Платону оставалось совсем чуть чуть...Дорогие наши, держитесь! Путин распоясался. Совсем. Мы все, здесь присутствующие это понимаем. И мы думаем. Как нам таким интелегентным и порядочным, МЫ ПРАВДА, думаем КАК нам ВСЕМ жить дальше. КАК нам жить со всем то что произошло. Опять произошло.
klimenna | Николай | 24.05.2011 17:57
Хочу процитировать Михаила Борисовича. "Сломать такую преступную систему только законами невозможно – она их не исполняет. Кадры надо менять". Это не суд! Это расправа над невиновными людьми!
pereprorubkin | Дмитрий | 24.05.2011 18:00
ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — 2766 дней (осталось 154 1981), Платон Лебедев – 2881 день (осталось 38 1865)...
Нет слов... Хоть на улицу выходи баррикады строить...
berd | Anatoly Berdichevsky | 24.05.2011 18:02
Ну,что ж. Результат кассации был предсказуем. Все доводы адвокатов и подсудимых (казалось бы неопровержимые) проигнориованы. Вот цена правосудия путинской России. Россия в мире в очередной раз унижена действиями этих судей. Жаль только, что страдают при этом невиновные. А преступники прокуроры Лахтин и Ибрагимова в своём репертуаре, и они уже вошли в историю как подонки (модератор, извините). Проклятия мамы Ходорковского несомненно коснётся и их.
Но борьба за справедливость будет продолжена в других инстанциях, к сожалению, с большими потерями для России.
Господин Медведев, как же можно было утвердить приговор в 13 лет в подведомственной Вам стране абсолютно не опасному для общества человеку? Что будете предпринимать? Или Вас не интересует мнение общества?
nataliya_dv | Наташа | 24.05.2011 19:06
""Господин Медведев,как же можно было утвердить приговор в 13 лет в подведомственной Вам стране абсолютно не опасному для общества человеку?"" все встало на свои места. Что медведев-бла бла бла..Все. воздух. Тот самый случай-чем бы не тешился. Его пробуют показать активным и самостоятельным под выборы. Потому и выдвиженец не озвучен. решают что стрельнет-фрон путина или "типа самостоятельность"медведева.
waterfall | И. Елена | 24.05.2011 18:05
Какой сюжет. Братьев бы Стругацких сюда. Некие твари с другой планеты прибыли сюда для какого то чудовищного эксперимента, может быть для проверки прочности и выдержки человеческой особи. Но для этого эксперимента они выбрали лучших их лучших. Эти твари в человеческом облике со стеклянными глазами демострируют невменяемость и скрытую кровожадность...
Какой конец придумать этому фантастическому роману? Мне бы хотелось, чтобы нашелся способ очистить нашу планету от черной силы. Пришельцы растаяли бы как мираж, и открылась картина весны: нарождающаяся зелень, буйный цвет яблонь, пение птиц.
NIS-1954 | Наталья Ивановна | 24.05.2011 18:12
Доколе? Доколе будет продолжаться издевательство над здравым смыслом и людьми этими так называемыми судаками?
Evi | Эви | 24.05.2011 18:21
я смотрела всю трансляцию...
в первом ряду сидели близкие люди Ходорковского, а на против судья,меня не покидало чувство неловкости за него,ведь он гарант справедливости,как можно пять часов смотреть в глаза посидевшим старикам-родителям,у которых жизнь идет на счёт дням,и ребёнок,который повзрослел без отца...
поистине *не ведают,что творят*

грустно......
bob | Борис | 24.05.2011 18:23
"вв путин,разрешите
Вам скорее доложить"-
Так по стойке стоя смирно
Начал усов говорить.
"Всё, что вы нам приказали
Мы исполнили сполна,
Жаль, что их не расстреляли,
Не доказана вина.
На закон мы наплевали,
Ваше слово нам закон,
Адвокатам отказали,
Повышения мы ждём.
Если что-то будет надо,
То, конечно, мы всегда.
Вам служить - одна отрада,
А законам - ерунда".
yurik | Юрий Крохин | 24.05.2011 18:24
Решение возмутительное, позорное. С ним мириться нельзя.
Vladimir_Yurovsky | Vladimir Yurovsky | 24.05.2011 18:27
"О паршивый адвокатишка, такая сопля во главе государства, он же загубит все"
______
Это не я о Медведеве, а академик Павлов о Керенском. Но что характерно: почти сто лет прошло, а все повторяется. Дежавю.
Vivomos | Владимир | 24.05.2011 18:27
Стыдно за страну...стыдно и больно смотреть на происходящее.
Ребята, держитесь, всё будет хорошо.
gang7777 | Гурген | 24.05.2011 18:30
Нет,это не круговая порука- это замкнутый порочный круг согнутый из созданной, так называемым "национальным лидером", ублюдочной вертикали власти.
Ни чести,ни совести у этих так называемых работников "правоохранительных структур" так называемых "институтов правосудия" нет.Вместо соблюдения законов-чинопочитание и телефонное право.
На языке только одно и вертится- ублюдки...
Dravert2011 | Vas.Iv.Dravert | 24.05.2011 18:31
Ну, братцы! А чего ждали? Понятно, что Мосгорсуд на иное решение и не был предназначен. Лица судей при рассмотрении кассационной жалобы на приговор просветленными не были. Не были они и сосредоточенными. Эти лица не выражали и попытку выслушать, понять. Эти лица были отстраненными, отсутствующими. Ни одного вопроса эти лица ни кому не задавали. Суду все ясно, давали понять эти лица. Задавание вопросов судьей кассационной инстанции опасное действие, так как обнажает недостаточную осведомленность по содержанию приговора и доводов жалоб. Однако именно задавание судьей вопросов отражает попытку разобраться в деле. Председательствующий, когда останавливал выступление адвоката Ю.Шмидта, обнаружил незнание того, что целый раздел кассжалобы посвящен политическим аспектам дела. Не читал. И правильно, зачем сердце себе рвать. Чтобы простить, нужно понять. Чтобы обвинить по данному делу, лучше не понимать.Любопытно будет прочитать кассационное определение Мосгорсуда, оглашение которого вдруг неожиданно постеснялись транслировать РАПСИ. Требование закона о руководстве совестью и закона это не пустяковое требование, а основополагающее. Заранее уверен, что кассационный суд взялся за задачу легитимизации обвинительного приговора, у которой нет разумного решения - черного кобеля не отмоешь до бела. Напомню, что теперь суд, возможно и не заметив этого, сильно накренил измененный приговор, прибавив ему абсурдности и плюрализма (раздвоенности сознания авторов, что ближе к проблеме совести, чем к симптомам шизофрении) принял отказ прокуроров от части обвинения,что одновременно означает признание необоснованным главного доказательства обвинения - выводов судебной бухгалтерской (экономической) экспертизы о размере ущерба причиненного хищением нефти. Не ведают, что творят. Размер ущерба установил вместо отвергнутых экспертов обвинения прокурор, компетентность которого не позволяет ему подменять экспертов. Суд теперь это придуманное мнение прокуроров о наличии ущерба и о его размерах, в которых эксперты обвинения не разобрались, признал обоснованным и компетентным. И не захотел потому смотреть слайды. В частности интересно взял ли суд второй инстанции на вооружение всю оригинальную обновленную озвученную странную обхихиканную публикой при одобряющем его замечании председательствующего позицию прокурора, по которой, в частности, рынка в России нет и надо понимать не будет и прочая. Рыночных цен надо понимать соответственно по мнению прокурора, а теперь уже и суда, тоже нет. Опять продразверстка, но на сей раз, наоборот, взамен продналога, образно говоря. Но это мелочи. А вот то, что цены недействительны, если не признаны прокурором и приговором суда по уголовному делу, то эта позиция подлежит тиражированию и предпринимателям предстоит этот прецедент расхлебывать. Признать факт ущерба после установления факта прибыли это все равно что после допроса в суде потерпевшего признать на основании его показаний факт убийства потерпевшего. Эта детскость в рассуждениях нашим судам по экономическим делам свойственна, так как им не показывают слайды и так как они не вникают в существо исследуемых "хозяйственных операций". Суд благосклонно слушал довод прокурора про равноправие акционеров и про нарушение прав акционеров-инвалидов и пенсионеров, однако если учесть что при наличии 100% акций дочерних предприятий у ЮКОСа, инвалиды и пенсионеры не могли попасть в акционеры и пострадать. И толковать об этом впустую прокурору не следовало. Зато он обошел молчанием все действительные доводы защиты. Сколько еще всякой чепухи будет сказано и сделано в наших судах до тех пор, пока прокуроры и судьи будут слайды практиковать для уяснения предмета доказывания и анализа доказательств??? Много!!! К этому надо готовиться заранее. Приливы и отливы в деятельности судов имеют причины и бывают опасными. Мда-а-а.
olushka05 | Ольга Б. | 25.05.2011 13:04
насчет экспертов и прокуроров - очень важный факт для надзорной инстанции.
yahta | Анатолий | 24.05.2011 18:32
Почему на год, а не на месяц или на неделю? Даже издеваться толком не умеют, бестолочь крепостная. Господин Медведев, у тебя же есть родители. Представь себе состояние Марины Филипповны и Бориса Моисеевича, детей. Ты же сказал, что не опасен для общества Ходорковский, так в чем же дело? Или все это по выражению Навального бла-бла? Неужели ты не испытываешь брезгливости ко всем этим прокурорским и судейским? Ну, тогда успехов тебе в реформах и модернизации, крепкого сна и приятных сновидений. Анатолий Олейников
alfa | Алла | 24.05.2011 18:33
А теперь что скажет независимая экспертиза?
Alice | Олеся | 24.05.2011 18:41
Вот такое у нас в стране правосудие.......
Держитесь.
В тяжелых ситуациях надо уметь радоваться малому, хоть год скостили. Впереди верховный суд.
cathy | Екатерина Л. | 24.05.2011 18:47
издеваются гады! бред вообще(((((((((((((((((( какой год, господа!!!! сразу на волю надо выпускать, фигней занимаются за наши с вами деньги(( очередное расстройство, хотя кто ждал иного...
Hrblgr | Вадим | 24.05.2011 18:55
Как же они, суки, надоели! Вот просто своим поганым существованием - надоели! За всю свою "медицинскую практику" мне еще не приходилось наблюдать более отвратительного и совершенно невыносимого психологического издевательства над разумом, как обвиняемых, так и всего окружения. Я желаю всем вам еще больших сил и еще большей ярости. Как показывает жизненный опыт, даже самые неуловимые и опасные преступники рано или поздно идут на корм рыбкам.

Работникам дрезденской резидентуры должны быть хорошо известны слова, которые высечены на мемориале в берлинском Трептов-парке: "Niemand und nichts ist vergessen!"
Grrub | Grrub | 24.05.2011 18:56
Ну что же, коллеги. Нам всем показали, как с нами обойдутся, если... ну, вы понимаете... Для того и репортаж устроили.
khandr | Андрей Александрович | 24.05.2011 18:58
Где же порядочные судьи? Почему так много подлых людей - лахтины, ибрагимовы, данилкины... Когда всё это кончится, и кончится ли вообще?
Alice | Олеся | 24.05.2011 19:21
Порядочные судьи УЖЕ кончились... Это знает каждый кто имел хоть какое то дело с судами, пусть даже при рассмотрении ДТП - это ходатойство отклонить это подвергаю сомнению, в экспертизе не вижу смысла и тд и тп. И приговор - один в один с обвинением, только шапку поменять.
leonidov54 | Гек | 24.05.2011 19:53
Само собой.... дорогой... не кончится... Им .... надо..... помочь.....принять волевое решение..... и исчезнуть.... навсегда....
SergeSV | SergeSV | 24.05.2011 20:09
Здесь, на форуме
allexx | alexander | 24.05.2011 19:00
Все понятно, что блудитьто? Очередной обвинительный приговор. Молодец Ходор! Никогда не был его сочувственником, Но молодец! В ж... помилование от п..! Дальше так и скоро выйдите!
nataliya_dv | Наташа | 24.05.2011 19:00
Господа..Единомышленники. Во власть пойдет наше ВСЕ. путин. Ве Ве. Человек без страха и без совести. Что бы не кричал зал в суде-пока этот наглый алчный господин у власти-мы будем там где есть. А Михаил и Платон на зоне.Едро упало в народе. Создается фронт. Причем за вкусную печенюшку. Идея: набрать голоса на выборах. Стало быть страхуются.И как бы, желающие поперли.... ПОРА ВСЕМ что то делать!!! Я не про войну и площади. Я про участие, хоть какое то в политической жизни.Нам нужно менять власть. Со всей этой белибердой (которая фронт) придется выучить названия партий. Дабы не голосовать за "фронт" олицетворяющий едросов. Не уберем путина-ВЕСЬ Юкос так и будет сидеть.Пардон -отбывать наказание
olushka05 | Ольга Б. | 25.05.2011 13:01
они и правый фланг прибирают к рукам. Прохорова посадили.
Голосовать придется методом исключения.
Неужели за КПСС? Надо будет, чтобы сбросить "сегоднящних", за КПСС проголосую.
Думаю, задача думающих людей будет заключаться в том, чтобы выявлять "необращенных" и разъяснять "массам" где только можно. В этой круговерти простому человеку, оболваненному бесконечными обещаниями официальных СМИ, непросто разобраться, хотя он и ненавидит существующую власть и желает перемен.
YuRN | ЮРН | 26.05.2011 15:28
Уважаемая (и это не просто формула речи) Ольга Б.! М.б. все-таки не стоит голосовать за КПСС на этом, "сбросить", основании? Будет, полагаю, не лучше, хотя м.б. - по другому. Да и "сбросить" таким образом все-равно абсолютно нереально. Но из сегодняшнего спектра могут, надеюсь, "раскрутиться" вполне приемлемые, на мой взгляд, ПАРНАС и "Правое дело". При этом для меня не очень важно, откуда кто пришел - и в Кремле есть в целом адекватные люди, хотя СЕГОДНЯ не они полностью определяют ситуацию. Но, пожалуй, все-таки влияют на нее. Важно - что за взгляды эти партии будут реализовывать. Про взгляды лидеров ПАРНАСа информации довольно много, а вот насачет Прохорова в контексте "Правого дела" и реалий сегодняшнего дня - м.б. Вы видели/слышали вчерашнее интервью с ним на "Эхе" Венедиктова? Интересно и информативно. Плюс к этому - обещано продолжение знакомства. К сожалению, пока трудно себе представить совместные (вплоть до организационных) действия ПАРНАСА и "Правого дела"/Прохорова, хотя вроде бы различия у них прежде всего "(полит)технологические". А люди (их взгляды, профессионализм, мировоззрение и т.п.) и там, и там, на мой взгляд, очень даже стоящие. Так что на выборах могут быть и приемлемые варианты, пусть хотя бы стратегически. Ведь КПСС - тупик в любом случае?.
olushka05 | Ольга Б. | 24.05.2011 19:04
Красный свет для правоприменителей!
Вперед! Теперь любого предпринимателя по заказу можно осудить. Словоблудия прокуроров для этого вполне достаточно. Здравый смысл - ни к чему. Уголовный кодекс - по боку. А уж про гражданский, налоговый кодексы и специальное законодательство можно не говорить...
Ведь в приговоре нет четких указаний, формирующих состав преступления.
При всем уважении к подсудимым, данное решение прежде всего страшно для судьбы моей страны....
Считаю, что в этом есть вина каждого из нас!
jazz2010 | Ольга | 24.05.2011 19:05
Этот приговор - позор президенту -юристу.
Свободу Михаилу и Платону!
bsgreshner | Борис Грешнер | 24.05.2011 19:12
Позорная, бесчеловечная расправа... Неужели эти нелюди собрались быть хозяевами нашей страны вечно (ведь иначе всех их ждет либо тюрьма либо бегство). Очень страшно от такой перспективы...
fursvet | Светлана Фурман | 24.05.2011 19:13
Смотрела всю прямую трансляцию. Потрясающий спектакль. Трагедия. Обо всём говорят лица участников. Как много сил ещё потребуется Михаилу Борисовичу и Платону Леонидовичу, их адвокатам, их близким. Хоть бы достало у них здоровья пережить весь этот кошмар. СТЫД И ПОЗОР! СКОЛЬКО ЕЩЁ ЖИТЬ С «ГВОЗДЁМ В ГОЛОВЕ»?
Екатеринбург. FURSVET
AeA | Елена | 24.05.2011 19:15
Ну отличное у нас правосудие! Одним 13 лет за "хищение" у самих себя, другим - оправдательный приговор за охоту на краснокнижных архаров с вертолета - не доказано ведь, что они в вертолете находились с целью поохотиться. А в целом все прекрасно, и даже оправдательные приговоры выносятся, что бы там ни говорили адвокаты. Я вот только никак понять не могу, мы ведь не в Иране каком-нибудь, который давно на все забил. Стыдобища...
garry | garry | 24.05.2011 19:19
Фамилия Усов. Запоминаем.
Irina | Serafim1410 | 24.05.2011 19:35
БЕСПРЕДЕЛ!!!!!! У МЕНЯ СЛОВ НЕТ, ЗАТО ЕСТЬ ЭМОЦИИ - И ВСЕ САМЫЕ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ НА ГОЛОВЫ ЭТИХ НЕЛЮДЕЙ: СУДЕЙ МОСГОРСУДА, ЗАКАЗЧИКОВ И ВДОХНОВИТЕЛЕЙ РАСПРАВЫ НАД ХОДОРКОВСКИМ М.Б., ЛЕБЕДЕВЫМ П.Л.
SVA1968 | Владимир Степанов | 24.05.2011 19:38
Всё по старому сценарию: самый гуманный суд даёт на год меньше максимума, ещё более гуманный пересуд скидывает ещё год... Я грешным делом рассчитывал на несколько бОльший гуманизм - в пределах десятки: ибо таков максимум за "экономику", а называть одни и те же действия несколькими именами и складывать сроки и приговоры за пределами этого максимума - просто свинство... Что дальше подкинут - "преступную организацию" на двадцатку - или сразу будут "мочить руки кровью в сортире" на пожизненное?
deivitae | Сергей | 24.05.2011 19:41
А в новостях разговор между тем заходит уже и про третий срок.Дескать пока еще нет, но кто ж его знает: а вдруг "повезет"?..
На РАПСИ и в Газете.ру: "Третьего дела в отношении экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского и бывшего руководителя МФО "Менатеп" Платона Лебедева сейчас нет, заявила во вторник журналистам прокурор Гульчехра Ибрагимова."
…На мой взгляд, до решения вопроса с ЕСПЧ и прочими инстанциями ход конем может быть только один, а именно - организация прямой встречи с ВВП адвокатов и других наиболее активных защитников из общественности, и не “на поклон”, а на равных (если, конечно, у нас есть такие).
Многие говорят про тиранию и вертикаль, но без нормального человеческого диалога, несмотря на пикеты, протесты, воззвания и так далее Михаил, Платон и другие как были, так и остаются за решеткой. Другое дело, что такой ход - штука гораздо более сложная.
Некоторые возразят и в который раз повторят “гениальную” мысль о том, что Путин неисправим, но кто всерьез задумывался о том, откуда все это [его влияние]?
Даже если бы от этой встречи он отказался, это была бы уже победа на его политическом поле. Думаю, что нужно искать нетрадиционные решения и более чем уверен в том, что Михаил и Платон такую встречу только бы приветствовали.
Вопрос в том, как именно ее организовать?
Я думаю, что необходимо открытое письмо, подписанное всеми сторонами, и основных моментов несколько:
1. Есть вопрос о соблюдении прав в России, который волнует многих людей в России и за рубежом.
2. Этот вопрос на конкретном примере не удается решить без ВВП и, более того, этот вопрос именно с ним, как большинство уверены, и связан.
3. Поэтому предлагается организация встречи ВВП с Ходорковским, Лебедевым, адвокатами и др.
Само наличие такого открытого письма стало бы, возможно, одним из наибольших инфоповодов по этому делу за все эти годы.
Что же касается вариантов развития событий, то их может быть несколько:
1. ВВП молчит. В этом случае уточняются причины молчания. Такой вариант наиболее вероятен, но он выявит слабость Путина как политика, так как демократия, какой бы формальной она кому-то не представлялась, диалог в любом случае предполагает, иначе это уже отнюдь не премьер, а, скорее, царь.
2. ВВП отказывается. В этом случае уточняются и “логически развиваются” истинные причины отказа.
3. ВВП соглашается. В этом случае… Во-первых, “из первых уст” будет дана возможность услышать историю развития конфликта (если, конечно, найдутся смельчаки поставить вопросы, глядя глаза-в-глаза ребром, но, вспоминая диалог премьера с Шевчуком, люди такие, есть) , и во-вторых, получить максимально развернутые ответы на основные текущие вопросы, возможность чего в прочих временных форматах, как получается, отсутствует.
YuRN | ЮРН | 25.05.2011 00:58
Просто напоминаю: вполне не традиционный вариант перевода вопроса в публично/правовую сферу - общественно-правовая экспертиза дела ЮКОСа - уже идет, причем с поддержкой официального главы государства. А вариант обращения к Путину, на мой взгляд, слишком напоминает "стрелку" с "авторитетом" и совсем не напоминает правовые процедуры, что плохо. Причем с высокой степенью вероятности в ответ услышите, например, что-то вроде: "Говорите о праве, суде и т.д. в стране, а за решением вместо прохождения предусмотренных законом процедур приходите ко мне, непричастному, законопослушному и вообще - из другой ветви власти". И это будет правильно.
yurybbb | Yury Bekker | 24.05.2011 19:48
Если мне не изменяет память,Пушкин сказал:"Здесь русский дух-здесь Русью пахнет!"Вот так,через века пришла к нам оценка поэтом демократически-суверенного "российского правосудия".В этом и "сермяжная правда" российской действительности,"она же домотканная,кондовая и посконная".
bui | Игорь | 24.05.2011 19:56
Собственно все, как и ожидалось. Похоже, от вседозволенности и безнаказанности у власти и ее холуев полностью исчезло чувство самосохранения.
P.S. Антон, искренне хотел перед вами извиниться, но видимо не судьба. Надеюсь, Вы теперь не будете возражать, если я скажу, что в Мосгорсуде большинство данилкиных, с характерным запахом и дрессурой от егоровой.
kalpak | Александр | 24.05.2011 20:00
Что и следовало ожидать. Бежать надо из этой бандитской страны... Хотя бы детей успеть вывезти. Мрак!!!
gaseeona | Anna | 24.05.2011 20:02
Поясните, пожалуйста - им переквалифицировали статью обвинения с 2 на 4 пункт - т.е. я правильно поняла, что мосгорсуд посчитал, что их преступление тяжелее?
scarlet | Катерина | 24.05.2011 20:37
Тут уже и комментировать нечего
Потомки Шарикова, вернее, Чугункина...
Тупые, невежественные, трусливые, подобострастные, жадные
А ведь уже в 12-м году вместо нынешнего НИЧЕГО будет НЕЧТО...
Нормально про конец света напридумывали, эти его и устроят
fatall_error | Svetlana | 24.05.2011 20:37
Правильно понимаю: год убрали, но статью ужесточили? вместо 160-3 стало 160-4?

Статья 160.

4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные организованной группой либо в особо крупном размере.
gaseeona | Anna | 25.05.2011 08:59
Светлана, меня тоже этот вопрос заинтересовал.
По 174 переквалифицировали в нее же, но в редакции более нового Закона, т.е. в старой редакции нижняя планка была 7 лет, верхняя 10 лет, в новой редакции нет нижней планки, просто - до 10 лет. Что дала эта переквалификация не ясно.
По 160 ужесточили. По ч.3 срок до 6 лет, по ч.4 до 10 лет.
Y2kota1sobaka | Igor | 24.05.2011 20:41
Интересно за что будут судить нефтедобывающие предприятия если они начнут продавать нефть по ценам Западной Европы? Игорь из г.Касли
olushka05 | Ольга Б. | 25.05.2011 12:54
а надо будет взять этот приговор и по шаблону.
И надо бы это сделать!
Акционеры вполне могут на основании доводов в данном приговоре подать заявления на свои компании, упускающие прибыль. Т.е. имеющие прибыль в качестве хищения.
Konst-27 | Константин | 24.05.2011 21:24
Блестящая операция зарубежных спецслужб - перевербовать ФСБэшника Путина и его руками развалить страну!!! В иное, что может твориться с системой государства Российского, поверить просто невозможно.
Дождались завершения реформы: Милиция стала полицией в том смысле, как это понимали ветераны ВОВ, а Судьи - палачами в том смысле, который был заложен при Сталине.
Демократический путь развития по Европейскому сценарию закрыт на многие десятки лет. Нас "отимели" как второсортный народ - сырьевой придаток. А может и поделом?
igor123456789 | igor | 24.05.2011 21:26
С последним приветом к YuRN | ЮРН | 23.05.2011 12:36! На досуге прочтите статью "Мосгорсуд оставил в силе приговор Данилкина. Но Ходорковский и Лебедев выйдут на свободу на год раньше" http://newsru.com/russia/24may2011/kassats.html#3. И сравните с моими "гаданиями на "кофейной гуще" / "построениями".
По кассации - прямое попадание. По ЗАЯВЛЕНИю О ПРЕСТУПЛЕНИЯХ - в этой же статье прочтите прокурора Лахтина. Один в один. А я - не Лахтин, никого из обвинения не знаю, на государство не работаю и нахожусь за тысячи верст. Так, если даже я это понял за время 19-23 мая, то почему защита это не понимала, когда годами планировала что и как делать и предполагала, и обязана была предполагать какие могут быть последствия?
Погадаю еще: если раньше Данилкин не хотел привлекать Васильеву за злой навет, то, ПОСЛЕ того, как защита подала на него ЗАЯВЛЕНИе О ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, привлечет (если только не простит по доброте душевной). Само ЗАЯВЛЕНИе О ПРЕСТУПЛЕНИЯХ похерят однозначно (см мои ранние "построения"). Судьи, упомянутые в ЗАЯВЛЕНИи, привлекут заявителей за ложный донос (если только не посчитают, что лучше не связываться) (см мои ранние "построения"). Таким образом, защита дала обвинению новые козыри.
Седня я почитал про адвокатов защиты (их фамилии узнал вчера). Впечатляет. Но, исходя из их заявлений в суде (см статью), они потеряли ориентацию. По-существу, они, возможно, и правы на 100%. Однако, надо же учитывать кто есть кто и что происходит вокруг. А они, похоже, (1) насмотрелись сериалов об амер адвокатах, (2) готовы переть до последнего Ходорковского. А потому, получили хищение и это при том, что хищения не было. Но, на этом, ессно, не успокоились и, вот, добились-таки своего: 13 лет из 15-ти возможных. Это, без сомнения, Победа! Защиту - наградить, Лахтина - уволить за ненадобностью.
Для возможных плакальщиков о том, что я на защиту клевещу, а она, бедная, уже и без меня почти стерлась, бодаясь с сильными мира сего: они же так трудно работают по своей воле, да? Не за красивые же глазки? Ну, вот и успокойтесь: за все уже уплачено
YuRN | ЮРН | 25.05.2011 14:18
Как обычно в нашей "переписке", не вдаваясь в детали отмечу просто, что задого до Вас, и задлго ДО появления Заявления о преступлении, которое Вас "активизировало" и даже - до завершения судебного процесса в Хам.суде практически все аналитики, наблюдатели и комментаторы-любители (к любой из этих категории можете отнести и меня) были уверены в обвинительном приговоре всех инстанций МГС НЕЗАВМСИМО от всех объективных фактов по делу, направлений усилий защиты и обвиняемых. От Ваших эти прогнозы отличались, кроме времени появления, еще и уровнем аргументации, соответствующим более адекватному, на мой взгляд, пониманию ситуации (лучшей о ней информированности, что, на мой взгляд, имеет большое значение)). А насчет оценки этой ситуации и, соответственно, ценности Вашего прогнозирования - посморитрите, если еще не видели, выступление МБХ на кассации, обратив внимание, в частности, на заключительные фразы. Можете еще и Клювганта почитать, там же: Вы же ценитель литературного стиля -:). Да, чуть не забыл: поздравляю Вас с попаданием "в Лахтина". Достижение, на мой взгляд, не очень большое, но ведь Вам приятно? И насчет "плакальщиков" и Вашей "клевете": насколько я видел, в основном информированные люди пытались ВАМ пояснить то, что Вы, как они полагали недопонимаете/не занете. Не на того напали. А защищать Защиту от Вас - абсурд: вы в соверщенно разных "весовых" категориях по уровню информированности, профессионализму, возможности обсуждения дела в том числе и с БМХ и ПЛЛ и т.п. На мой взгляд, в подобных ситуациях скромность особенно украшает человека и не выставляет его в даже забавном, поскольку от него ничего не зависит, "самоуважительном" свете. Это, как и все, что я пишу, мнение, а не привидевшиеся Вам по таинственным (для меня) причинам потуги пророка или ментора, желающего кого-то и чему-то научить. Не слишком сложно?
igor123456789 | igor | 26.05.2011 02:10
Я уже давно позорно бежал под вашим натиском. Послал единственную весточку из убежища. А вы, в ответ, снова вежливо размазали. Давно сдаюсь. Только огрызнусь, слегка, два раза:
1) наоборот, я говорил о вас, уважаемый YuRN | ЮРН | 25.05.2011 14:18, как о пророке природном, то есть без каких-либо "потуг" (см. http://www.khodorkovsky.ru/defense/documents/2011/05/17/1616­1.html#reply62538 igor123456789 | igor | 24.05.2011 17:19). А это - далеко не какой-то, там, "ментор". Потому, прошу без ложной скромности.
2) "защищать Защиту от Вас" - нет, я говорил не о защитниках Защиты, а о людях жалостливых, которые плачут о Защите, которая в "соверщенно разных "весовых" категориях по уровню". О плакальщиках. Вы же не такой? Тогда это - не к вам. А тогда то, что вы о "защищать Защиту от Вас" - не ко мне. Тогда, как всегда, вы - мимо.
3) Если "практически все аналитики, наблюдатели и комментаторы-любители (к любой из этих категории можете отнести и меня) были уверены в обвинительном приговоре", то зачем вы так обо мне: "гадания на "кофейной гуще", чушь и дичь и проч. А может, я тоже - "аналитики, наблюдатели и комментаторы-любители"? Хочу, как вы! "к любой из этих категории можете отнести и меня"! А вы меня не отнесли ... крылышки-то и пообломали ... А еще пророк ...
4) "Можете еще и Клювганта почитать, там же: Вы же ценитель литературного стиля" - да, опять вы, о чем-то своем ... Я же писал про "адвокатов защиты": "исходя из их заявлений в суде (см статью), они потеряли ориентацию ..., похоже, (1) насмотрелись сериалов ...". А вы мне - почитайте их еще. Помилуйте, YuRN | ЮРН |!
5) За "поздравляю Вас с попаданием "в Лахтина" - спасибо. Как видите, я - могу! А вы, в кого/что попали?
6) "Вам приятно?" - да, очень. Я знаю, что вы знаете, когда мне приятно. Поэтому мне приятно с вами приятно общаться. Жалко только, что темы для вас нет с "уровнем аргументации, соответствующим более адекватному".
7) "Не слишком сложно?" - ведь знаете, что сложно, жаловался я вам об этом не раз, и все равно продолжаете без "потуг"
igor123456789 | igor | 26.05.2011 12:59
http://www.khodorkovsky.ru/cassation_news/16200.html#comment­s
Я уже давно позорно бежал под вашим натиском. Послал единственную весточку из убежища. А вы, в ответ, снова вежливо размазали. Давно сдаюсь. Только огрызнусь, слегка, два раза:
1) наоборот, я говорил о вас, уважаемый YuRN | ЮРН | 25.05.2011 14:18, как о пророке природном, то есть без каких-либо "потуг" (см. http://www.khodorkovsky.ru/defense/documents/2011/05/17/1616­1.html#reply62538 igor123456789 | igor | 24.05.2011 17:19). А это - далеко не какой-то, там, "ментор". Потому, прошу без ложной скромности.
2) "защищать Защиту от Вас" - нет, я говорил не о защитниках Защиты, а о людях жалостливых, которые плачут о Защите, которая в "соверщенно разных "весовых" категориях по уровню". О плакальщиках. Вы же не такой? Тогда это - не к вам. А тогда то, что вы о "защищать Защиту от Вас" - не ко мне. Тогда, как всегда, вы - мимо.
3) Если "практически все аналитики, наблюдатели и комментаторы-любители (к любой из этих категории можете отнести и меня) были уверены в обвинительном приговоре", то зачем вы так обо мне: "гадания на "кофейной гуще", чушь и дичь и проч. А может, я тоже - "аналитики, наблюдатели и комментаторы-любители"? Хочу, как вы! "к любой из этих категории можете отнести и меня"! А вы меня не отнесли ... крылышки-то и пообломали ... А еще - пророк ...
4) "Можете еще и Клювганта почитать, там же: Вы же ценитель литературного стиля" - да, опять вы, о чем-то своем ... Я же писал про "адвокатов защиты": "исходя из их заявлений в суде (см статью), они потеряли ориентацию ..., похоже, (1) насмотрелись сериалов ...". А вы мне - почитайте их еще. Помилуйте, YuRN | ЮРН |!
А если вы о Клювганте не как о Защите, а по части "литературного стиля", то я же вам уже доложил, что, да, я "в детстве мечтал стать писателем." (см. http://www.khodorkovsky.ru/defense/documents/2011/05/17/1616­1.html#reply62538 igor123456789 | igor | 23.05.2011 20:37). А Клювгант, что, классик? Зачем вы походя разбиваете мою розовую мечту о серые будни?
5) За "поздравляю Вас с попаданием "в Лахтина" - спасибо. Как видите, я - могу! А вы, в кого/что попали?
6) "Вам приятно?" - да, очень. Я знаю, что вы знаете, когда мне приятно. Поэтому мне приятно с вами приятно общаться. Жалко только, что темы для вас нет с "уровнем аргументации, соответствующим более адекватному".
7) "Не слишком сложно?" - ведь знаете, что сложно, жаловался я вам об этом не раз, и все равно продолжаете без "потуг"
michruk | Антонова Яна | 25.05.2011 17:22
Уважаемый Игорь, что Ходорковскому дадут второй срок и длительный стало ясно в тот день, когда его привезли из Читы. Никто никогда не стал бы везти в Москву Ходорковского и терпеть все эти хлопоты и неурядицы с судом и с прессой, не будучи уверен, что приговор будет обвинительным, а срок огромным. Потерпим Ходорковского в Москве два года, но уж потом избавимся навсегда – вот их логика. Поэтому надеяться на что-то иное было наивностью. Иного быть не могло.
vavilovagv1 | Галина | 24.05.2011 21:30
Это конец надежде на нормальное будущее для моих детей в этой стране. Беспредел крепчает. Страшно...
VVSh | VADYM51 | 24.05.2011 21:34
Михаил Борисович и Платон Леонидович, дай Бог вам выдержки и терпения,а главное здоровья. От этой преступной системы ждать какого-либо подобия милосердия могут только очень наивные и незнакомые с ней люди. Да Вы и не требуете от них милосердия, а только ПРАВОСУДИЯ.И очень печально и прискорбно, что ни у кого из судьей не хватило чувства достоинства и истинной ответственности при принятии решений.Страх за своё место в этой системе,трусость пред власть предержащими,круговая порука в вынесении и сохранении в силе преступно-сфальцифицированных приговоров, вот в какую раковую опухоль превращается правосудие.Призванная обеспечивать справедливость,законность и защиту права, наше правосудие выполняет роль палача в руках преступников.И над воротами в такие "храмы правосудия" только не хватает надписи "Оставь надежду, всяк сюда входящий". Трагична история России и людей в ней живущих.Но надо бороться и дай Вам и всем родным и близким сил и веры, надежды и любви. И все честные люди с Вами до конца, до победы.
sodialog | Александр Соколов | 24.05.2011 21:50
Одно слово - подонки...
glove | Сусанна Аpутюнян | 24.05.2011 21:57
Михаил Борисович, Платон Леонидович, держитесь! Пусть хранит Вас Бог!
aleshasolod | Алексей | 24.05.2011 22:17
революция неизбежна... народ не сможет так долго терпеть..Какой ужас...
Alice | Олеся | 25.05.2011 01:02
Народ пьет, смотрит Дом 2 и новости по зомбоящику - больше его ничего не интересует, главное цены на водку и сигареты не поднимать.... Остальная большая группа грабит страну. Здравомыслящие в меньшинстве, преимущественно уезжают на запад, или собираются в ближайшее время уезжать...
Polina | Polina | 25.05.2011 10:44
как это не поднимать цены? а что со вчерашнего дня в России не Роттердамские цены в обиходе? Так вот пачка сигарет (не важно каких) стоит в Роттердаме 4 евро, ну то есть 160 руб....
Valter | Валерий | 25.05.2011 01:48
Это какой народ "не сможет терпеть"? Наш? Здесь всем смеяться...
90% не в курске процесса Ходорковского и Лебедева. Полвина что-то слышали, но уверены, что "поделом"..
"Я Пастернака не читал..." Ну вы знаете...
dchd49 | Александр | 24.05.2011 23:07
Обязательно на сайте выставьте прямую трансляцию. Пусть этот позор видят все.Пусть видят не Хамовнический, не Басманный,а самый натуральный - сучий суд.Такой он был всегда,есть и будет в нашей ..... стране.Доколе? ВСЕМ ПОЗОР! ВСЕМ НАМ ПОЗОР!
ANNUSCHKA | Анна | 24.05.2011 23:26
Ой, Боже мой!.. Ой, до чего же прокурорчики с судьюшками нынче добренькие! Цельный годик скостили! Ой да скорее им за это каждому по звёздочке на погончик, да по поцелую в попочку!..
Ничего... Ребята-то из-за решётки выйдут, не навечно они там! А вот вы-то, господа гопота прокурорско-судейская, выкормыши путинские, вы-то как оправдаетесь? Перед честными Человеками? Перед Богом?..
klara | Elena | 25.05.2011 00:48
Сегодняшний день- это очередной "черный"вторник в истории нашей страны.. И он по-чернее предыдущего. Мы еще плохо себе представляет ужасные последстивя происшедшего, но они,конечно, не заставят себя долго ждать. Мне впервые стало по-настоящему страшно за наше будущее и тем более за будущее наших детей. Есть события,которые приводят к необратимым последствиям. Сегодня произошло одно из таких событий.
Valter | Валерий | 25.05.2011 00:56
Ну и что, господа интеллигенты? Выпустили пар? И пошли жарить на кухню котлетки?
Сегодня, как никогда начинаю понимать бомбистов конца 19 начала 20 века...
Может быть нам хотя бы организовать.. не партию, а сообщество? Хотя бы пока на основе этого сайта? Без взносов, только на энтузиазме и убеждениях. Для тех, кого "колбасит" от нашего правосудия и власти.
Думаю, что надо организовать площадку в интернете для начала. И для начала представиться друг другу. А потом будем координировать свои действия. А то возмущаться - это, конечно, благородно, но не дает практического результата. А я, сходя в могилу, должен убедиться, что моим детям в этой стране будет жить комфортно.
softgaz | Юрий Гиммельфарб | 25.05.2011 07:25
Поддерживаю!
softgaz | Юрий Гиммельфарб | 25.05.2011 07:26
Самое лучшее - это на Фейсбуке: там легче координировать действия
MarinMir | Марина | 25.05.2011 14:34
Я тоже поддерживаю! Надо делать что-то реальное. А как всё это организовать на Фейсбуке? Я там зарегистрирована, но, честно говоря, использую эту сеть только для того, чтобы посылать туда ссылки на всевозможные важные, и интересные материалы, которые попадаются мне в Интернете. Всё, что было о Ходорковском и Лебедеве, - на всё это давала ссылки.
Мне почему-то кажется, что сейчас было бы уместно организвать открытое письмо к президенту от всех нас, как это говорится, "простых граждан". Почему бы нет?... Письмо, связанное с его последним высказываним на пресс-конференции, и с вчерашним заседанием в Мосгорсуде. Только как сделать его известным? И так, чтобы оно дошло до адресата? Я сама лично неоднократно писала президенту, но он мне не ответил :-))
Сделать видеообращение, выложить в интернете... Не обязательно ждать, пока накопится большое количество подписей. Ведь иногда, и обращение одного единственного человека становится заметным событием.
Надо, чтобы президент был постоянно "в тонусе", надо напоминать ему об этом деле ежедневно!!!
Марина Мирлина. Кстати, под этим "ником", я и на Фейсбуке.
Ydyk | Ydyk | 25.05.2011 11:34
Кхм... Путь бомбистов - это путь БУНД-а к Ленину. Не наше это все, пусть их сектор Газа бомбят в свое удовольствие - все равно это ничего не решает. Пора бы уже к 21 столетию понять, господа потенциальные бомбисты, что с помощью "актов" можно уничтожить кучу людей, но с Системой "актами" сражаться невозможно. Если, конечно, вы искренни в своих намерениях что-то изменить. И достаточно зрелы, чтобы осознавать ответственность, которую вы предлагаете взять на себя "господам интеллигентам".

Что касается процесса - никто ничего иного и не ждал, все эти пляски вокруг 13-14 - они вообще только владельцу пирамиды нужны, чтобы сохранить в собственных глазах картинку, что все сделано в лучших советских традициях, что он - наследник великой державы etc. Больше - никому объективно 14 на 13 - не интересно и не нужно, и причин - никаких.

Что касается деятельности Системы - с ней может бороться только другая Система, одиночки - обречены на поражение, даже если мужество и героизм и все такое. И эта другая Система - не комплекс силовиков/дознавателей/эффективных-как-бы-менеджеров и т.п.. Другая Система - это система поведенческих навыков так называемого "народа", "быдла", "охлоса" - на выбор. Вот эта другая система первую и жрет, и - сожрет. Вопрос времени и болезненности для населения, которое вынуждено приспосабливаться к правилам, диктуемым первой Системой посредством водки, ТВ, ОМОНа и судилкиных. И судя по всему этого времени остается все меньше и меньше - через годик-другой "частный бизнес" кроме "придворных олигархов" вполне прочувствует нутром результаты этого процесса и кассации, и останется только гос-собственность, т.е. - полностью вернемся в СССР, но на новом "уровне развития". Со всеми вытекающими.

А вот место и роль пресловутой "интеллигенции" - вот как раз Платон с МБХ и предлагают всерьез подумать об этом месте и этой роли.
avnc | Ольга Леонидовна | 25.05.2011 11:39
Давайте действовать!
softgaz | Юрий Гиммельфарб | 25.05.2011 12:15
Друзья, на Фейсбуке образована группа "Свободу Ходорковскому и Лебедеву!". Адрес - http://www.facebook.com/home.php?sk=group_188052334575560#!/­home.php?sk=group_188052334575560&notif_t=group_activity
MarinMir | Марина | 25.05.2011 17:37
Уважаемый Юрий! Пытаюсь пойти по ссылке, но увы: "Запрашиваемая Вами страница не найдена"...
nsamko | Наталья | 25.05.2011 13:30
Спасибо. Поддерживаю, я тоже подумала об этом и настроена решительно. Надо действовать.
"Великие дела нужно делать, а не только обдумывать их бесконечно", Gaius Julius Caesar
suslanna | Инна | 25.05.2011 01:08
обидо до слёз...чуда не случилось...полная подавленность...ЛЮДИ!!!!!!!!!ДА КОГДА ЖЕ ЭТО ЗАКОНЧИТСЯ???
avnc | Ольга Леонидовна | 25.05.2011 11:41
Когда мы что-то изменим.
lenalengera | Лена | 25.05.2011 02:31
Нам всем сейчас плохо.Но мы хоть у себя дома остаемся.А Михаил и Платон опять в колонию,там блатные,преступники всякие,тяжелые условия.Опять...по второму кругу.
olegdamaskin | Олег Дамаскин | 25.05.2011 03:17
К сожалению, не нашёл в репортаже фамилий судей кассационной коллегии (даже вместо фамилии Усов используется слово "председательствующий"). Страна должна знать своих "героев".
COO8TAY | Саяна | 25.05.2011 06:48
Что имеем? Иха нечесть УЗАКОНИЛА ПРЕЦЕДЕНТ ЗАВЕДОМО ЛОЖНОГО,БЕЗГРАМОТНОГО, МОШЕННИЧЕСКОГО СУДА?
ФАКТЫ и ДОВОДЫ обвиняемых СУДОМ НЕ РАССМАТРИВАЛИСЬ! Так теперь будет?!-Со ссылкой на прецедент?.

ШИЗОФРЕНИЧЕСКАЯ ЛОЖЬ ОБВИНЕНИЯ - СЛЕДОВАТЕЛЕЙ ОКАЗАЛАСЬ ПРИГОВОРОМ?
68 миллиардов добрый лахтин "сбросил", в столбик видимо посчитал, что лишнего "наворотил".
Вся добытая нефть похищена оказалась...Только ОПЛАЧЕНЫЕ НАЛОГИ ОСТАЛИСЬ В КАЗНЕ - С ЧЕГО? С того что похитили?

МГС филиал палаты №6. На весь мир ПОЗОР ЭКОНОМИЧЕСКОЙ БЕЗГРАМОТНОСТИ и ПРЕСТУПНОСТИ СУДА!
ОТ ИМЕНИ РФ ПРЕСТУПАЮТ В СУДЕ ЗАКОН?
Strannik | Олег | 25.05.2011 10:35
К сожалению не МГС, эти гады всю Россию сделали палатой №6
NIS-1954 | Наталья Ивановна | 25.05.2011 09:25
Эта прокурорша Гюльчехра Ибрагимова еще грозит привлечь к уголовной ответственности адвокатов (аж на 4 года). Совсем распоясалась. Дорвалась до кресла прокурорского.
Sasha | Александр | 25.05.2011 10:32
Это точно, что распоясалась. Ходит, ворот у сорочки растегнут, галстука нет. В общем не соблюдает правила ношения форменного обмундирования.
SVA1968 | Владимир Степанов | 25.05.2011 10:34
А между тем - во вчерашнем кассационном определении есть интересный пассаж про адвокатов: "...исключить из приговора упоминание о том, что осужденные совершили свои преступления в составе организованной группы лиц С УЧАСТИЕМ АДВОКАТОВ, заменив их словами С УЧАСТИЕМ ИНЫХ ЛИЦ..." То есть, Мосгорсуд решил всё-таки не давать ходу данилкинской гениальной идее о том, что защита - разновидность соучастия. Мне это напоминает гневную реакцию Гитлера на обыски в офисах адвокатов поджигателей Рейхстага... Интересно что это - остатки совести? И главное чьей - то ли команда сверху, то ли собственная судейская робкая гражданская смелость по неоговоренному по телефону вопросу?
Ydyk | Ydyk | 25.05.2011 20:14
Да нет, все проще.
- Босс, адвокатов - мочим?
- Да ну, нахрен. Пусть пока адвокатят...
-------------
- Шеф! Адвокаты ж - соучастники! Мочим сейчас или когда?
- Дурак ты, вахтин. Босс сказал, что адвокатов не мочим, пусть пока адвокатят.
- Че, так и сказал?
- Так и сказал - пусть пока адвокатят.
- Ух, блин, а мы чуть не мочканули... Во попали бы... Ладно, перепишем, чай не в первой.
MarinMir | Марина | 25.05.2011 14:17
Вы не представляете, как эта, с позволения сказать, дама, хохотала, когда она вышла из зала заседания в холл, и мы все, кто там был, стали кричать ей "Позор, позор"! Она нагло смеялась!
NIS-1954 | Наталья Ивановна | 26.05.2011 19:41
Вот ..... . На одной фотографии она такая надменная, как игуана.
Strannik | Олег | 25.05.2011 10:19
Печально, но нет чудес на свете. Эти подонки поступили так как мы все и знали, что они так поступят. Всех их гнать поганой метлой чистить канализации в городах. Отлучить от власти всех без исключения. Нет там порядочных людей вовсе. Там только подонки - МВД, КГБ, Парламент, Правительство, Советы президентов. Всех гнать поганой метлой по голой ж..., и пусть чистят канализации. Им большего доверять нельзя. СВОЛОЧИ ОНИ.
SVA1968 | Владимир Степанов | 25.05.2011 17:21
Мы, русские либералы, расплачивемся за своё чистоплюйство. Вон в странах Восточной Европы после дебольшевизации провели люстрацию - там "бывшим" ничего сложней лопаты на госслужбе не доверяют, а мы в эйфории от внезапной свободы осторожность потеряли... И напрасно - вот гебня и повылазила, с новыми знамёнами, да старыми ухватками.
michruk | Антонова Яна | 25.05.2011 11:07
Люди, заказавшие этот приговор, в Бога не веруют. Прав Достоевский: «Нет добродетели, если нет бессмертия».
vladimir_SPB | Владимир | 25.05.2011 15:44
И бога тоже нет. Все шишки - ДАМ, ВВП...торчат в церквях со свечками, и потолки не падают, и попы не морщатся. А ведь в КПСС вступали, в КГБ служили. А прерывание Патриархом пасхального богослужения для обращения к ВВП (было такое несколько лет тому назад) - вообще п...ц. Так что официальная церковь имеет к Богу такое же отношение, как судьи и чиновники - к закону.
SVA1968 | Владимир Степанов | 25.05.2011 17:16
А я вот тоже ни в Бога ни в бессмертие не верую... но приговора я не заказывал.
Grrub | Grrub | 25.05.2011 11:51
Выпустят их. По УДО. Еще в этом году. Если подадут прошение. Потому что немедленно начнется разбирательство по куче гражданских исков, чтобы отнять все-все. Для того и затевался весь этот идиотский процесс. Кстати, в результате Ходорковский и Лебедев станут уж точно невыездными, пока там европейцы и американцы чухаются со своими списками. И отбывать -- по тем же причинам -- будут недалеко от Москвы. Этакий "акт гуманизма".
SVA1968 | Владимир Степанов | 25.05.2011 17:09
В этом году УДО невозможно, во всяком случае для Ходорковского: если срок более десяти лет, то подат ходатайство об УДО можно только по истечении двух третей срока, то есть - через восемь лет и четыре месяца,а это - февраль, для Лебедева конечно сентябрь - но до Новго Года никто не рассмотрит (хотя могли бы, "опасен"-то не он). А вот после выборов - всё может быть - но только если осужденные будут себя "хорошо вести" - а они не будут... Вместо этого будут третий и возможно четвёртый процессы - чтобы держать под стражей даже в случае если Страсбург разродится. Так что напрасно страсбургские ждали второго приговора - бесполезно это, Дьявола нельзя перехитрить - интриги это его территория и его методология - его можно только посрамить чистотой помыслов.
KovbaskaNews | Michael Kovbasyanya | 25.05.2011 12:06
Масяня -- http://uionv.com/m1 - требует справедливое наказание вредителям и шпионам Ходорковскому и Лебедеву, интервью Натальи Васильевой и Виктора Данилкина, и отдельное мнение Бориса Акунина об этом. Здесь же можно посмотреть немецкий документальный фильм о Ходорковском в русском переводе - http://bit.ly/fwRLsHс
Kamdent | elvira | 25.05.2011 13:41
Все эти судьи и прокуроры, учинившие расправу над невиновными людьми, превосходящими этих людишек в миллион раз своим умом и талантом, так нужным нашей стране,все они ДОЛНЫ СТАТЬ отныне НЕРУКОПОЖАТНЫМИ. И не только они, но и их дети и внуки, ведь они наверняка вырастили их в соем духе! Ни в школе, ни в институте, ни на работе им нельзя подавать руки, с ними нельзя разговаривать и дружить, чтобы они поняли, наконец, что представляют их родители! Стыд и позор на головы всего их рода! И мне их жаль!
Murzovka | Лидия | 27.05.2011 13:09
Полностью с Вами согласна!
Если мы замкнем круг отчуждения вокруг этого змеиного выводка, может они поймут, что значит быть в изоляции, даже не за решеткой!
fatall_error | Svetlana | 28.05.2011 08:59
elvira: "И не только они, но и их дети и внуки"

Эльвира, куда-то вас не туда занесло. Даже Отец Народов ограничил круг репрессий фразой "Сын за отца не отвечает".

И если вы хоть немножко знаете жизнь, то несомненно знаете и то, что большинство детей не согласно со своими родителями, дети - самые непримиримые оппоненты своих родителей.

Грызлов - редкое исключение, подтверждающее правило.
squalus_acanthias | Андрей | 25.05.2011 13:46
Многие в комментах пишут, что Ходорковский вор, мошенник и.т.д.
Это их дело и каждый имеет право на своё мнение.
Меня волнует другое, а именно:
если рынок (читай цены) для России должны быть как в Роттердаме (как считает г-ин Лахтин) и за что по сути судят Ходорковского, то все "Приплыли".
Теперь все наши нефтяные короли (с целью соблюдения законодательства утвержденного бандитами из Мосгорсуда) задерут цены так, что 27 рубликов за литр бензина будем вспонимать как сейчас 10 рублей (как было при Ходорковском и до Путина). А это повышение цен на ВСЕ.
Так что други хотите жить лучше. Защищайте Ходорковского и Лебедева, не зависимо от Вашего отношения к ним.
roman1971 | Роман | 25.05.2011 13:58
Вступившее в силу решение суда имеет статус закона. Таким образом на основании нового закона, оглашенного мосгорсудом 24 мая деятельность всех нефтедобывающих компаний на территории РФ, которые реализуют нефть не по цене Роттердама, является преступной. Уважаемые граждане России - предлагаю каждому из вас направить заявления в Генпрокуратуру о преступной деятельности Роснефти, Транснефти,Газпрома и т.д. и т.п., в результате которой государству и нам гражданам-налогоплательщикам нанесен ущерб в десятки миллиардов долларов.
michruk | Антонова Яна | 25.05.2011 17:08
Вчера на радио Эхо Москвы в программе «Особое мнение» по приговору высказался адвокат Барщевский.
«Новость этих минут и в чем-то секунд – Мосгорсуд оставил в силе второй приговор Ходорковскому и Лебедеву – они выйдут на свободу в 2017 году. Для вас?..

М.БАРЩЕВСКИЙ: В 2017 году? Подождите. Почему в 2017-м? 2010-й плюс 14 – это получается 2024-й.

Э.ГЕВОРКЯН: Учитывая то, что они уже отсидели, это все остается в силе.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Так. И что?

Э.ГЕВОРКЯН: Вас, так скажем, удивляет, не удивляет это решение? То есть надеялись ли вы на то, что при пересмотре дела будет изменена мера пресечения?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, я не могу сказать, что глагол «надеялся» каким-то образом ко мне относится. Я с интересом наблюдал, вот так скажем. Но касательно этого дела произошло другое событие, которое, с моей точки зрения, является более загадочным. Когда я узнал, что Amnesty International отказалась считать Ходорковского и Лебедева узниками совести, вот тут как-то вот это было для меня немножко удивительно. Не потому, что неправильно там посчитали (я за них не берусь решать, правильно или не правильно), а как-то это не вписывалось в ожидаемую конструкцию. Ну, подождем сейчас. Вроде, какая-то некая общественная экспертиза этого дела намечается. Посмотрим, к каким выводам она придет. Правда, тут у меня другой вопрос. Ну, сейчас, наверняка, адвокаты Ходорковского и Лебедева подадут надзорные жалобы в Верховный суд. И, предположим, Верховный суд затвердит приговор, ну то есть не удовлетворит жалобы, не будет пересматривать дело. А общественная экспертиза придет к выводу, например, что там были колоссальные нарушения, их вина не доказана. Например, да? Чего тогда делать будем?

Э.ГЕВОРКЯН: Ну, это вас хочется спросить.

М.БАРЩЕВСКИЙ: А я не знаю.

Э.ГЕВОРКЯН: Вы, все-таки, больше в теме, чем...

М.БАРЩЕВСКИЙ: Общественную экспертизу не я придумал, поэтому я не знаю.

Э.ГЕВОРКЯН: И у вас нет предположений?

М.БАРЩЕВСКИЙ: С другой стороны, из того, что я сегодня слышал, конечно, хорошо звучит, когда прокурор, выступая в кассационной инстанции, в которой сегодня выступал, отказывается от обвинения в хищении 100 миллионов тонн нефти на сумму 68 миллиардов рублей. Знаете, там когда... Ну, посчитали чуть-чуть не так, там, ну, плюс туда рубль, минус туда рубль, плюс 100 тысяч, минус 100 тысяч. Но когда счет идет на десятки миллиардов рублей и на 100 миллионов тонн нефти, у меня как-то так, знаете, зачесался кончик носа, я стал улыбаться.

Э.ГЕВОРКЯН: Но при этом, как мы все уже слышали, прокуроры при этом просили оставить в силе и приговор, и срок, все эти 14 лет. И, вот, единственное, поправили себя, по сути. Так получается вот в этой формулировке.

Понятна ли вам, может быть, как адвокату позиция Ходорковского, когда он говорит, что мне не нужно помилование, что это, в принципе, абсурд, бред, я иду до конца.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вопрос в том, какие перед собой ставит человек цели. У нас уже была дискуссия даже и в эфире, и в блогах. Дело все в том, что... Ну, по крайней мере, мое толкование закона таково, что у нас в силу указа президента, по-моему, 2002-го года, по-моему, №1500 помилование возможно только по заявлению осужденного, если он не приговорен к смертной казни. В отношении тех, кто к смертной казни приговорен, там помилование возможно инициативное по воле президента.

Если Ходорковский хочет выйти на свободу, то он сможет обратиться с заявлением о помиловании. Если он хочет сохранить, скажем, репутационную составляющую, то он не обратится с заявлением о помиловании. Ситуация в достаточной степени такая, тупиковая, прямо скажем. Я не берусь, совершенно не берусь судить, какая модель поведения является более правильной».

Михаил Борисович, не слушайте Барщевского, который грозит Вам потерей «репутационной составляющей» в случае прошения о помиловании. Если Вам сегодня кажется, что обратившись к президенту с прошением о помиловании без признания вины, Вы уроните свою репутацию, то Вы ошибаетесь. Это не так. У Вас двое маленьких детей, и прежде всего ради них… Через двадцать лет не будет Путина, утратит свою актуальность дело ЮКОСа, но будут Илья и Глеб. Подумайте.
С уважением, Антонова Яна.
gaseeona | Anna | 25.05.2011 20:47
Они не станут, Яна, просить помилования.
Сидя у себя дома, мне думается, что я понимаю почему, но не уверена, что смогла бы на их месте поступить так же. Наверное не смогла бы, попросила.
Возможно подадут на УДО, но уверена - им откажут.
У меня как-то иллюзий нет.
grannyt | Тамара | 25.05.2011 21:44
Солнышко, я решила больше не смотреть и слушать этого конформиста. Хотя и здоровый конформизм - это бывает необходимо, но у него -черезчур. Одна фраза у него ужаснула:"Если бы я был адвокатом у Ходорковского..." Все, стошнило и больше я эту фамилию знать не хочу.
alena | Алёна | 26.05.2011 08:21
Ещё чудная фраза: "я не могу сказать, что глагол «надеялся» каким-то образом ко мне относится. Я с интересом наблюдал, вот так скажем".
Но дело не в нём. Дело в том, что выбор МБХ и Лебедева - не просить помилования. Яна, представьте - они его попросили и им... отказали. Чудовищней ситуацию невозможно представить. Даже если не будет формального признания вины, само прошение будет восприниматься именно так. Если бы возможно было попросить за него - нашим репутациям ничего не угрожает, а если б и угрожало - плевать. Но сами они не попросят никогда, потому что их борьба - она уже даже больше их имён и репутаций, она символ борьбы с произволом, и они это прекрасно понимают.
michruk | Антонова Яна | 26.05.2011 23:48
Аnnа, Тамара, Алёна

Что чудовищного в той ситуации, если они попросят и им откажут? В этом нет ничего их порочащего. Прошение без признания вины – это не ложь и не грех. Что же в нём плохого? Заботится о том, как оно будет «воспринято» не стоит. Это гордость.
Общественность не смогла спасти Ходорковского от расправы. Какое у неё право ожидать, что он будет вести себя согласно её представлениям?!
Есть мальчишки, которые без отца с четырёх лет. Впереди самый сложный возраст – юность. Он рискует не только своей жизнью, но и их будущим. Поэтому я никогда не осудила бы МБХ за прошение о помиловании. Какое у меня право судить?
Медведев откажет? Пусть откажет! Нельзя говорить так много и ничего не сказать. Пусть будет поставлен перед этим выбором.
Не нашла в словаре значения слова «конформист». Это не то же, что «сволочь»?
Murzovka | Лидия | 27.05.2011 13:22
Яна, причину для отказа найдут обязательно,например, что осужденные не признали своей вины и не раскаялись.
Выбор в данной ситуации у МБХ и ПЛЛ как у того сказочного богатыря: налево пойдешь- откажут в помиловании, направо пойдешь(признаешь вину)- так это полный триумф прокуроров и судей: вот ведь, сами признали! А раз виноваты в столь тяжких преступлениях, то какое м.б. помилование?!
Эту с позволения сказать тактику нынешние судилкины унаследовали от своих предшественников Ягоды, Ежова и Берии.
Поэтому МБХ и ПЛЛ никогда не подадут прошения о помиловании.
А вот господин Президент РФ имеет полное право отменить указ своего предшественника об обязательной подаче прошения осужденными.
grannyt | Тамара | 27.05.2011 22:47
Яна, при любом выборе Михаила Борисовича (писать или не писать прошение о помиловании) считаю, что осудить его никто не в праве. Ему решать. Если он и Платон Леонидович считают, что жить с этим дальше они не смогут - ну что мы можем поделать?
Я писала только о Борщевском (брр, даже в один абзац их ставить неприятно). А конформизм - это вначале желание свести все к мировой, но если слишком увлечься, то получается, что и вашим и нашим за копейку спляшем. Можно стать и сволочью, если не отследить грань.
gaseeona | Anna | 29.05.2011 09:46
michruk
Разве из моего поста следует, что они унизятся если попросят помилования или УДО?
Совсем нет. Я просто уверена, что помилования они просить не станут - они не признают себя виновными, поэтому и просить прощения без вины не станут. Да, это гордость. И гордость совершенно естественная. Другое дело УДО, могут попросить, но я уверена, что им откажут, сколько не говорит там Медведев, про то, что они не опасны, все равно боятся. Боятся они их, понимаете? Особенно наше все - ВВП. А Платон и Леонид - настоящие мужчины, их не сломили, не смогли уничтожить, не смотря ни на что. Мне очень отрадно, что на свете есть настоящие мужчины, и очень печально, что в России у власти оказались карлики, способные только злобно выкрикивать чушь, и воровать, при этом разговор ведется на какой-то приблатненной фене - очевидно, в надежде воздействовать на маргинальную часть общества, в которую они стремятся всех превратить.
Просто я реалист. Я не верю в то, что эта власть отпустит Михаила и Платона. Вы же видите, как просто, совершенно наплевав на логику и здравый смысл, поставив в качестве обвинителя абсолютно невменяемого господина Лахтина, они дали им второй срок. У него же бумажку отбери, он из обвинения вспомнит только фамилии обвиняемых и слово Роттердам... Раз они ничего не стесняются, значит не боятся. Хотя зря не боятся. Все диктаторы заканчивают одинаково. В одиночестве, ненавидимые всеми, даже если умирают в своей постели.
И все же с моей точки зрения, чудовищно то, что дали второй срок, чудовищно, что им откажут если они попросят. Вообще, чудовищно, все что произошло в нашей стране за последние 11 лет. Я не хочу сама и не хочу, чтобы моя дочь сливалась с циничной, тупой массой, в которую стремятся превратить население.
vevel | Владимир Левин | 26.05.2011 00:29
Барщевский - адвокат другой стороны.
bui | Игорь | 28.05.2011 09:52
Автору: michruk (Антонова Яна)

КОММЕНТАРИЙ: Вчера на радио Эхо Москвы в программе «Особое мнение» по приговору высказался адвокат Барщевский.
-----------------------------------------
Похоже гос. Барщевский у нас адвокат дьявола, но в отличие от своего киношного образца, очень паршивый. Путается в двух словах.
sodialog | Александр Соколов | 25.05.2011 20:45
Ну что ж, как я понимаю, преступники согласились на то, что они преступники. Насколько я знаю, впервые в истории судей объявили в зале суда преступниками , и они фактически согласились! Браво...Только не забыдь бы и иных: медведева, путина, сечина и всю их группировку бандитского типа. Шестерки согласны, как поняли все в зале суда и по трансляции. Остается надеятся, что слова Владимира Семеновича Высоцкого мы вспомним в нужное время и в нужном месте - "...не забыть бы тогда и не прозевать". Любому порядочному гражданину и человеку понятно, кто должен и будет сидеть, с конфискацией всего имущества и нулевой пенсией.
pravologist | pravologist | 25.05.2011 22:54
"Двоякое" чувство: стыд и позор! Вопрос совсем не в том, что себе воблоглазая моль "прекрасно понимает" или что она там не понимает. Этот случай - для будущих санитаров-ветеринаров, которые может поздно, но обязательно придут и с ней разберутся. Самый важный и интересный вопрос сейчас заключается в том, почему люди в России безропотно хавают всю эту псевдоюридическую блевотину и патологическую ложь? Даже после ТАКОГО официального издевательского плевка от путинского бандитского суда все в очередной раз послушно молчат как бараны. Вспомнился старый анекдот: "Что будут нас вешать - понятно. А веревки самим приносить?".

Если подавляющая масса народа, наконец, всё уже правильно научилась различать и понимать, но практически еще по-прежнему не реагирует на чудовищные издевательства и надругательства над законом, на очередное прилюдное - перед всем цивилизованным миром - растаптывание судеб двух умных, достойных и вполне порядочных людей, то это - действительно, не народ, а стадо баранов, которые заслужили такую бандитскую власть, такого никудышнего президента, такой парламент "не-место-для-дискуссий" и такие басманные суды. Не Путин загнал страну в угол, а народ сам махнул рукой на свою судьбу и свое будущее, как на что-то совсем ненужное и неважное. Кроме естественного чувства возмущения очередной вопиющей судебной расправой басманных судов испытываешь еще жгучее чувство стыда за находящееся в летаргическом сне "гражданское общество".

Как правильно сформулировал Мильштейн (http://grani.ru/opinion/milshtein/m.188737.html), "все приговоры, которые российские суды выносят по делу "ЮКОСа", вызывают двоякое чувство". Вот какое "двоякое" чувство охватывает после вступления в силу очередного 13-летнего приговора Ходорковскому и Лебедеву: очень стыдно и очень позорно за всех нас!
Alice | Олеся | 26.05.2011 13:45
Народ наш живет по принципу - "моя хата с краю" и "лишь бы небыло хуже лично мне и моей семье". Заворожен народ иномарками, дешевым отдыхом заграницей, собственностью - боится все это потерять. Люди не верят, что могут что то изменить, и чем больше времени проходит - тем меньше шансов действительно законным путем, без революций, что то изменить в этой стране. Все же видят двойные стандарты и "правосудие" в действии. Любой, кто как то активно проявляет себя - огребает проблемы. С одной стороны - Лидер нужен, с простыми и четкими целями - как Ленин в свое время ("власть народу", земля крестьянам") - только где его взять то. С другой стороны необходимо расширять общественное мнение, выражать в любой форме свой протест, всем становиться более активными. пока каждый сам по себе - это ерунда. Когда три-пять человек - это уже ПАРТИЯ. Вроде как возникают зачатки этой тенденции (например РОСПИЛ (если это не искусственно созданное кем-то), но пока это только зачатки. Расти нам еще и расти до гражданского общества. Обидно только, что паразитов в стране много, сожрут. не дадут окрепнуть.
igor123456789 | igor | 26.05.2011 00:14
Похоже, я погорячился. Читаю: "ПРИГОВОРИЛ: ... ч.4 ст. 160 УК ... 8 (восемь) лет, ... ч. 3 ст. 174.1 УК ... на 9 (девять) лет. Статья 174 - это "Легализация (отмывание)", это - на добавку, без нее - никуда, а потому о ней нет разговора. Главное здесь - статья 160.
Дальше читаю:
1. Статья 160 - "Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, веренного виновному ... 4. ... до десяти лет".
2. "Под хищением ... понимаются ... безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного ..., причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества. (Примечание 1 к ст 158 Кража).
3. Соединяю 1+2 и получаю: Присвоение или растрата есть безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества, вверенного виновному, в пользу виновного.
4. Дополнительно читаю: Статья 159 - "Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием ... 4. ... до десяти лет"
5. Соединяю 4+2 и получаю: Мошенничество есть ... безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного путем обмана или злоупотребления доверием, или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
А я кричал о том, что надо на мошенничество поменять, чтобы подзащитным жизнь облегчить ... Не то кричал. Ведь, даже если и заменить статью 160 на 159, то это и в части подмочки репутации, и в части санкции, и в части разумности - те же balls, только вид - сбоку. Поэтому, мой призыв: "Давно уже надо разобрать по какой статье можно пройти с меньшими потерями и предложить суду, ненавязчиво, приемлемую квалификацию." - в отвал.
Осталась три вопроса:
1) как гражданско-правовые сделки, хотя и притворные, превращаются в уголовную статью 160 УК вместо того, чтобы превратиться только (или сначала) в гражданско-правовую ответственность в виде применения к сделкам, которые стороны действительно имели в виду, относящихся к нем правил (ст 170 ГК)? И могут ли превращаться прямо в суде общей юрисдикции, без предварительного захода в арбитражный?
2) заявление YuRN | ЮРН | 23.05.2011 12:36 о том, что есть "ФАКТ принципиальной невозможности хищения нефти в существующей технологической и "оформительской" цепочке: нефть из труб изъять невозможно, все передачи прав владения и собственности оформлены неотмененными договорами, продукт получен потребителем в том же объеме, который был произведен." А потому, по мнению YuRN | ЮРН, статьи 160 УК быть не может. В двух словах и на вскидку: изъять имущество - это только о физическом изъятии? А обратить имущество в свою пользу - это же не может быть только о физическом, да?
3) заявление Daniil | Даниил | 18.05.2011 11:19 о том, что "попытка суда совместить два взаимоисключающих обвинения ... противоречит ... логике: если вся нефть у ... ЮКОСа была похищена ..., то у ЮКОСа ... не возникла и обязанность по уплате налогов, от исполнения которой они могли бы уклониться."? А в ответ "Лахтин в Мосгорсуде" http://newsru.com/russia/24may2011/kassats.html#3 ... опровергает ... утверждения [защиты], что ... второй раз инкриминируют [за] одно и то же ... "По приговору ХАМОВНИЧЕСкого суда ... виновными в присвоении той части нефти, которую .... Вместе с тем МЕЩАНСКий районный суд ... признал ... виновными в том, что ...". Не ясно, за разные дела или за одно и то же привлекают?
Кто-нибудь ответит? Хотя бы только на вопрос 1? (на 2-й вопрос можно и нудный комментарий почитать, а в 3-м можно и на Лапшина положиться - вряд-ли лукавит в простейшем)
YuRN | ЮРН | 26.05.2011 12:53
По пункту 2: я не формулировал процитированные Вами суждения в терминах статей УК, но "всего лишь" вслед за МБХ, ПЛЛ, Защитой (по их опубликованным на сайте материалам) обращал Ваше внимание на отсутствие события и состава преступления ПО СУТИ ДОСТОВЕРНО (так - и на мой взгляд) ИЗВЕСТНЫХ ФАКТОВ, а также на то, что игнорирование подобных фактов делает бессмысленным анализ деталей ПРАВОВЫХ формулировок в заведомо неправовой "правоохранительной" системе, для которой, в частности, "был бы человек (и "заказчик"), а статья найдется". При этом совершенно не отвергается (и не отвергалась) в принципе полезность тщательного анализа правоустанавливающих документов (их трактовок и т.д) на конкретном и очень содержательном примере дела ЮКОСа, например, для их, документов, совершенствования или самосовершенствования в профессии. Но еще раз: это - для правовой ситуации. А у нас, по моему совсем не оригинальному суждению, преступники в мундирах и мантиях за работой. И для них любые аргументы, кроме воли "заказчика", не существуют, а Ваши (в том числе) поиски/попытки понять позицию судьи, обвинения и т.д. на основе вариации трактовок статей УК, ГК, УПК - всего лишь, например, хороший подсобный материал для попыток латания некоторых дыр в своей позиции, отвлечения внимания от СУЩЕСТВЕННЫХ ФАКТОВ и т.п. Причем дыр весьма второстепенных (факты - вещь упрямая), но им и этого вполне достаточно - см. Приговор и Кассацию. А Лахтина (его суждения) я бы игнорировал. Хотя бы - из-за доказанного невежества в данном деле. По крайней мере - до начала судебного процесса над прокурорско-судейской ОПГ (чувствуете - для Вас кромсаю фразу на мелкие кусочки :-)).
igor123456789 | igor | 26.05.2011 21:46
"чувствуете - для Вас кромсаю фразу на мелкие кусочки" - конечно, чуйствую: кромсаете жестоко. Правда, бьете только по хвостам, а в начале - нет. Ну, ничего, пробуйте.
"По пункту 2" (вопросу 2) - да не особо я спрашивал про него. И не вас: я же в битве с вами уже давно сдался. А вы ответили. И получилось, как всегда, мимо. Было ли там "отсутствие события и состава преступления" или нет, станет ясно после ответа на мои вопросы: "изъять имущество - это только о физическом изъятии? А обратить имущество в свою пользу - это же не может быть только о физическом, да?" Оченна подозреваю (99%), что в ст 160 идет речь не только о физическом изъятии ... Если это так, то ваши "ПО СУТИ ДОСТОВЕРНО ИЗВЕСТНЫе ФАКТы" (если я не ошибаюсь об их существе) можно вполне обосновано, без путиных и прочей потусторонней силы, легко упаковать в ст 160. Тогда останутся только зацепки по вопросам 1 и 3.
По вопросу 3 - "А Лахтина (его суждения) я бы игнорировал ... из-за ... невежества в данном деле." - ну, не спрашивал я о том, что бы сделали вы. Вы же видели мой вопрос. Знаете ответ? Ответьте. Не знаете? Воздержитесь. С надеждой ...
YuRN | ЮРН | 26.05.2011 23:58
Согласен и, не сомневайтесь, вполне понимал, что вопрос адресован не мне. Но ведь написали же Вы: "А потому, по мнению YuRN | ЮРН, статьи 160 УК быть не может". Пришлось реагировать - ну не было у меня такого мнения. Оно, мнение, даже не другое, а принципиально о другом. Это, как ни досадно/неуместно по пост-кассационной ситуации это было, в очередной раз и был вынужден объяснять: как и все прочие, не люблю, когла мне приписывают чужое. И обещаю впредь не реагировать на Ваши изыскания, даже руководствуясь добрыми намерениями экономии Вашего времени (это - о Лахтине). Конечно предполагаю ответную любезность - отсутствие неверных отсылок на ЮРН.
fatall_error | Svetlana | 26.05.2011 16:44
Игорь, примите мое уважение за вашу фразу:

Заблуждаться может каждый, привселюдно признать свои заблуждения - достойный.
fatall_error | Svetlana | 27.05.2011 08:54
вероятно,я некорректно вставила фразу, за которую пыталась выразить респект, и она исчезла из текста:
"Поэтому, мой призыв: "Давно уже надо разобрать по какой статье можно пройти с меньшими потерями и предложить суду, ненавязчиво, приемлемую квалификацию." - в отвал."
vevel | Владимир Левин | 26.05.2011 00:22
СУКИ! А что еще можно сказать?
05041972 | саша | 26.05.2011 00:26
Впечатление будто начал читать книгу концовка которой уже известна и все так же больно на душе. Каждый день правления Путина это погружение всей России в болото. Верю что каждое болото имеет дно. Особая благодарность защите. МБ и ПЛ держитесь пожалуйста.
pacifist | Леонид Соколецкий | 26.05.2011 01:07
Прочитал сейчас материала этого дня этого суда, этого позорища.... Ну что тут скажешь ? Лишь слёзы наворачиваются, да кулаки сжимаются... Этот день войдёт чёрной памятью в историю России, как и 27-ое декабря прошлого года. И ещё почему-то вспомнилось: дело Бейлиса рассматривалось 2.5 года (с марта 1911 по октябрь 1913), дело Дрейфуса - 12.5 лет (1894-1906). Оба дела была в конце концов провалены и ложные обвинения с обвиняемых сняты... Дело Ходорковского-Лебедева, напомню, тянется уже 7 с половиной лет, то есть, как раз посредине между этими двумя позорными (для России и Франции) делами. И сейчас только от Президента страны зависит, к какому из этих двух процессов будет ближе нынешнее дело. То есть, каков конечный уровень позора для России, её судебной и политической власти ?
mikos | Константин | 26.05.2011 04:53
Кривосудие снова установило, что на Ходорковского и Лебедева никакие законы и элементарная логика и здравый смысл не распространяются, и не имеет никакого значения ни Гражданский Кодекс, ни Налоговый, ни Уголовный, да и остальные. У них свое законодательство и совесть, для внутреннего использования.
vita | elena | 26.05.2011 08:56
Купили дешевле, продали дороже, получили прибыль. Большую часть прибыли- на развитие производства, часть на дивиденды. Так работает бизнес во всем мире. В чем преступление? Я слежу за вторым процессом с первого дня и до сих пор не понимаю, в чем же вина. Я думаю, если бы было конкретное преступление, об этом знала бы не только я, но и каждая бабушка в деревне, раззвонили бы во всех СМИ. Но увы, никто не может конкретно сказать, в чем обвиняют, только что-то типа "украли нефть сами у себя".
Stanislav | Станислав | 26.05.2011 11:01
Господин Усов, вы не читали сегодняшнее интервью Кучмы (gazeta.ru)? Там бывший зек рассказывает подробно как его заставляли убить МБХ подосланные бледной молью исполнители. Каково? Хорошую для себя компанию выбрали, "ваша честь". Браво! Не отмоетесь больше, даже если Кучму сейчас убьют: интервью в истории. И оно теперь также ассоциируется и с вами, с вашим выбором и вашим преступлением от 24.05.2011.
softgaz | Юрий Гиммельфарб | 26.05.2011 11:23
Вот к чему может привести этот "данилкин приговор" - http://yuriblog.ru/?p=3231
То, что сотворили с Ходорковским и Лебедевым - это приговор всей судебной системе путинской России!
dk1001 | Евгений | 26.05.2011 14:41
Сегодня мы ещё раз убедились об отсутствии даже малейшего намека на то, что в любом цивилизованном обществе именуется правосудием. В зоопарке котором живут персонажи состряпавшие очередной бутафорский сценарий, свои правила, подхалимажа, предательства, зависти. Вот андрюха караул -прогнулся, полизал- и получил потешный эфир. Другим тоже хочется.
Мы в их зверинце не живем и жить не будем.
Слова Михаила: "Правовое государство без честного суда не бывает, более того - именно с него такое государство начинается. За отсутствие правового государства наш народ уже заплатил миллионами жизней.
По-моему, хватит! Крушение права – это уничтожение будущего страны. Это – предательство. А предательству нет извинения. И такие люди абсолютно опасны для общества."
Это ответственное заявления свободного ЧЕЛОВЕКА, думающем о будущем общества. Под ними подпишется любой ответственный, порядочный ЧЕЛОВЕК. Ближайшее будущее за нами!
galtomstr | Galina | 26.05.2011 15:57
Все участники этого судилища спокойно себя чувствуют под потронажем путина и его дружбанов, захвативших власть в стране и бесчинствующих совершенно спокойно.
Жители страны для нриб быдло, вся страна - зомбирована и боится попасть под действия путиноидов! Ведь они не раэбираются кто виноват, кто не виноват, путин распусти кгб, и дал гебистам полную свободу, так что ни законы и Конституция им не указ! Доказательством этому это мерзкое судилище недочеловеков над людьми
чеовеческой марки, которые редко встречаются в наше гнилое путинское время-бесчинства! Маргарита
ecolog | Мария | 26.05.2011 22:02
Ужас. "Чем обсурднее ложь, тем скорее в нее поверят..." Наверное, на это наследие "доктора" Геббельса рассчитывает это обвинение.
Вчера ехала в поезде из Мюнхена с приятным попутчиком, который читал "Файнэншл Таймс", он перевернул страницу, и я увидев выражение лица Платона Леонидовича на фото, сразу все поняла. С попутчиком мы разговорились, коренной баварец - он просто в ужасе от этого процесса. Говорит мне: "как же они зазывают в Россию инвесторов и предпринимателей? Вот я ни за что туда делать бизнес не поеду..." Стало очень стыдно...
Дорогие Михаил Борисович и Платон Леонидович! Что можно вам сейчас пожелать, когда почва выбита снова из-под ног? Как и все скажу: ДЕРЖИТЕСЬ!!! Все думающие люди во всем мире - с вами!!! Все же вместе преодолеем и победим!
utjkjubz | Татьяна | 28.05.2011 00:33
Есть МУЖЧИНЫ в нашей жизни, а существует и г....., продажное. Затесалась еще и Гюльчехра. Откуда, что? Из какого царства-государства? И почему такая злая? Наше поколение никогда не различает людей по нациям, у нас много друзей всяких разных, но в данной ситуации очень бы хотелось, чтобы злость свою она обнародовала на своей родине. Уверена, ей бы там рады не были. Про остальных маразматиков не буду. Что касается Барщевского. Очень славно, будучи известным человеком, говорить ни о чем и в никуда. Тоже талант нужен. По-сути надежда сейчас только на замечательных адвокатов и на международное сообщество. Хотя очень стыдно. Г-н Медведев, откликнитесь на этот бред.
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru