СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Сентябрь 2012
     12
89
2123
30
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
21.09.2012 г.

Платон Лебедев не выйдет на свободу в марте 2013 года

Архангельский облсуд отменил решение Вельского суда как чрезмерно мягкое. Дело вновь уходит в Вельск, где будет рассмотрено другим составом суда.
(Аудиозапись решения Архоблсуда (.wav 14 Mb)) (для быстроты - скачать с Rapidshare)

Скачать Кассационное определение Архангельского областного суда (.PDF)

Суд вышел в начале четвертого. Председательствующий читал решение семь минут. В частности, прозвучало следующее: « <Вельский> суд не привел конкретных обстоятельств дела: периода преступной деятельности, размера ущерба, тяжести содеянного, личности осужденного, другие сведения, имеющие значения для определения размера наказания. Таким образом, принимая решение о пересмотре приговора Хамовничееского районного суда, суд допустил нарушений требований Общей части УК РФ и не учел все предусмотренные законом обстоятельства». Архоблсуд счел обоснованным прокурорский подход: «Вельский суд назначил несправедливое в силу чрезмерной мягкости наказание».


Состав суда (слева направо): Игорь Вашуков, Александр Гагарский, Андрей Андряков

Текст председательствующего близился к концу: «В связи с допущенным судом нарушением требований Общей части УК РФ и несправедливостью судебного решения постановление суда подлежит отмене с направлением дела на новое судебное разбирательство в тот же суд в ином составе. При новом рассмотрении дела суду следует дать надлежащую оценку  всем юридически значимым обстоятельствам дела, проверить доводы сторон <по вопросам> назначения наказания и принять законное, обоснованное мотивированнгое решение».

После оглашения решения журналисты обступили защитников.

Решение суда комментирует адвокат Алексей Мирошниченко:

"Когда нет аргументов, они подменяются обильным цитированием законов и судебной практики, что и произошло в данном случае. Никаких надлежащих аргументов против позиции как самого судьи Вельского суда Иванова, так и адвокатов Лебедева, мы не услышали. Суд не учел те аргументы, которые приведены в самом обжалуемом судебном решении (хотя мы его тоже обжаловали, мы считаем его в основном правильным, но немножко просто суд не дотянул до освобождения за отбытым). Не опровергнут сам судья Иванов. Судя по тому, что мы сейчас услышали, решение принималось все-таки не здесь. Оно было наспех скроено, <но не здесь>». 

Адвокат Лариса Вазеркина:

«Мы сегодня в суде говорили о личности Платона Лебедева, принесли газеты <о помощи больному мальчику>, и суд это не приобщил, а потом в своем кассационном определении судьи говорят, что нет достаточно сведений о личности».

По оценкам защиты, «если все пойдет по общепринятым канонам», новое заседание в Вельском райсуде может состояться в октябре 2012 года.При этом теперь остается лишь догадываться, когда у Президиума Мосгорсуда дойдут руки до надзорного производства.




Комментарии
lldmkp | Леонид Лихолат | 21.09.2012 16:25
Б...ди !

"...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником."

(Ев. от Мф., гл. 23)
konsta_nv | Елена | 22.09.2012 20:57
Очень жаль!!! Мне просто их жаль, от чистого сердца жаль! Но все мы люди и нам свойственно ошибаться!!! Страшно только за то, что не вынесут они этого наказания. Прости их Господь, как говорил Иисус, ибо не ведают они что творят.
Anita | Valentina | 24.09.2012 08:37
Именно так
Rich_Richmond | Рич Джонотан Ричмонд | 21.09.2012 16:31
Что ж, будем ждать. Это уже успех. Рич Ричмонд
Grach | Андрей | 21.09.2012 16:51
Какой же это успех? Когда вышестоящий суд признал чрезмерно мягким решение? т.е. обозначил вектор на ужесточение...
Ellen26 | Елена Рохлина | 21.09.2012 22:54
я тоже не вижу в этом хорошего знака..
nkaterli | Нина Катерли | 22.09.2012 12:38
И я не вижу. Радоваться тут нечему.
Librarian | Михаил+ | 21.09.2012 16:59
В чем же успех? Мы уже наблюдали этот тип перепасовок. Верховный суд проявляет "гуманизм", а Мосгор - его отменяет.Разница только в том (и может в этом "успех", только чей?, общественного давления?), что теперь гуманизм проявила нижестоящая инстанция, "вышестоящая" его отменила...
yra-nik | юрий | 22.09.2012 09:50
Не простит Господь. Ведают что творят.
Насчет успеха то же сомневаюсь. Допускаю, что это было запланированное издевательство.
Платон сил вам перенести и выплюнуть все без злобы в Душе. Они сами готовят себе духовное правосудие.
konsta_nv | Елена | 22.09.2012 21:01
Вы как мазохист Рич. Сколько можно радоваться, таким успехам!!!!
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 21.09.2012 16:38
Палачи и садисты. Чтоб они сдохли!
lavsel | Сергей | 21.09.2012 17:19
+10000!!!
С.Л.
maliby1970 | Татьяна Дуборова | 23.09.2012 16:57
Прощать более мужественно, чем наказывать. Слабый не может прощать. Прощение есть свойство сильного.а сильные у нас сидят....
lldmkp | Леонид Лихолат | 21.09.2012 17:34
Даже, Владимир, и добавить затрудняюсь что-либо к сказанному так емко и всеохватывающе!
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 21.09.2012 18:10
Привет, Леонид! Тронула Ваша цитата из Библии и понравился комментарий по этому поводу слушателя "ЭХА": "Как хочется увидеть жену Путина в очереди на передачу продуктов мужу в Матросской тишине".
Уверен, что каждая новая такая постановка в бесконечной череде позорных и беззаконных судебных спектаклей, связанных с руководителями ЮКОСа, лишь обнажает гнилую, мелочную, подлую, злобную, трусливую, жестокую, мстительную душонку ПОСТАНОВЩИКА и всё большему числу россиян становится понятно: кто и почему издевается над узниками совести. Эта нелюдь роет яму сама себе.
В.С.
lldmkp | Леонид Лихолат | 21.09.2012 19:10
Просто телепатия какая-то. Независимо от пророческого комментария на "Эхе" я сегодня, сразу после приговора в Архангельске, позвонил в Гаагу, в приемную Международного уголовного Трибунала (давно собирался, накопилось кое-что...) и поинтересовался или могу я, как частное лицо, требовать возбуждения производства по одному персонажу, руководителю государственного бандформирования. Оказалось, что к сожалению не могу. Может:
- прокурор страны (долго и громко смеялись)
- Совет Безопасности ООН (смеялись чуть тише и короче)
- прокурор МУТ начинает расследование сам (уже не смеялся и попросил с этого места поподробнее)

Но в подробностях выяснилось, что Россия присоединение к МУТ то подписала, но НЕ ратифицировала !
Я вот и подумал (и Вам, уважаемый Владимир, предлагаю подумать) а с чего бы это ???
Так что будующему свободному парламенту и это предстоит. Ратифицировать. А то Михал Иваныч же попросит для себя все по закону! По понятиям он оставил для Платона Леонидовича !
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 21.09.2012 21:10
Ну Вы даёте, Леонид!
Уважаю! Владимир.

P.S. Не поленитесь, Леонид, загляните завтра на "ЭХО" и найдите расшифровку встречи с Александром Лебедевым (он сейчас как раз выступает). Это нечто.
lldmkp | Леонид Лихолат | 21.09.2012 22:11
Стараюсь что могу, хоть и не очень много, потому что хочу очень, чтобы Михал Иваныч с Тужуркой и Гангреной, Птицей и Генералиссимусом, Иванычем и Анатольичем в добром здравии до скамейки в зарешетчатом отсеке остался. Но банда всегда организована гораздо лучше чем обычные люди и поэтому, несмотря на все мои пожелания, а также, уверен, пожелания Юрия Марковича, Карины Акоповны и особенно Елены Львовны, Михал Иваныч может до нормального суда не дотянуть. Господин Линч на этот случай совсем другой расклад описал... Все к тому идет...

P.S. Спасибо, посмотрю обязательно.
konsta_nv | Елена | 22.09.2012 20:59
Страшно за РОССИЮ. А ведь какой это урок, без пределу. СТРАШНО!!!!!
golubika88 | Наталья | 21.09.2012 18:35
По другому и не скажешь.
maliby1970 | Татьяна Дуборова | 21.09.2012 22:03
РОССИЙСКАЯ ФЕМИДА
Не злитесь люди от обиды,
В судах сейчас такой этап -
Повязку сняли с глаз Фемиды
И превратили скромно в кляп.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 22.09.2012 13:04
!!!
bella_leyfer | Bella Leyfer | 21.09.2012 16:46
Никто не удивлен, к несчастью...Скоро сами судьи, так сказать,поверят в то ,что соблюдают закон..К чему эти игры...
bob | Борис | 21.09.2012 16:56
А судьи кто ??? Каков "поп", таков и "приход"!!! Всё это беззаконие происходит потому,что после развала СССР не было проведено должное расследование преступлений,совершённых чекистко-коммунистическим преступным режимом за годы, так называемой, "Советской власти". Скоро уже будет юбилей кровавого режима.А народ все также безмолвствует.Должно быть стыдно.На дворе 21-век.Где закон? Где конституция? Кто у власти??? Жаль! Россия по праву должна быть великой страной,но до сих пор плетется в хвосте в окружении самых бедных и отсталых стран!!! ПОЗОР!!!
lavsel | Сергей | 21.09.2012 17:18
+1000! О какой конституции можно говорить в наше время, если нынешние властители её изнасиловали, и заставляют заниматься прости...Господи!
Сергей Львович.
utjkjubz | Татьяна | 21.09.2012 17:45
И как лихо перевели стрелки на пусиков, на РПЦ. Ну прямо "проект века".
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 21.09.2012 19:30
!!!!!
В.С.
akk67 | Asya | 21.09.2012 17:12
Чудовищно! Председателя Архангельского облсуда - в список Ходорковского! Нужно нам всем добиваться, чтобы фигурантов этого списка сделали невъездными и арестовали их счета на Западе! Надоели уроды у власти!
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 21.09.2012 19:30
Присоединяюсь!
В.С.
asklepion | Растислав | 21.09.2012 17:24
Лизоблюды всех мастей сели в кресла всех судей. И пошла лизать сволота. И пошлавперёд чернота. Когда же это закончиться? Как у Петра "Говорите по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была..." А она, дурь, даже по написанному видна. НЕ ТУ СТРАНУ НАЗВАЛИ ГОНДУРАСОМ. Старая шутка, но актуальная.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 21.09.2012 17:30
Если совсем коротко, то мы имее дело с патологическим садистом.
Anita | Valentina | 24.09.2012 08:42
1000!
crocodil1966 | Геннадий | 21.09.2012 17:35
Это очередное подлое преступление, иначе оценить нельзя. Нужно знать наизусть фамилии этих оборотней, которые уже в скором будущем будут подвергнуты люстрации и преданы суду, жаль, что справедливому...
NIS-1954 | Наталья Ивановна | 21.09.2012 17:40
Хоть бы эмблемы советские поменяли на современные, а впрочем, разницы никакой: под серпами сидеть или под орлами, ментальность у них совковая. Чтоб на них серпы эти свалилились, да посекли их толоконные лбы.
vlad-i-mir | Владимир | 21.09.2012 17:48
Кoррупция рoссийской власти - это не только её подкупность за взятки снизу, но и продажность за раздачу медалей и чинов сверху.
HZEJNQxK | Татьяна | 21.09.2012 18:14
Все было предсказуемо и подленько,что решение принемал не Архангельский областной "суд", то это и дураку понятно. Наш раб на галерах так мстит Ходорковскому ему по сути безразлично выйдет Лебедев на свободу или нет,но зная,что Михаил Борисович переживает за своего друга он и устраивает эти мерзопакости. НЕ удивлюсь если решение "освободить" Платона Леонидовича озвучат перед Новым годом. Татьяна
tti | Т.И.Трудова | 21.09.2012 20:02
А-я-так-понимаю,что-если-Лебедева-выпустят,надо-выпускать-и-­Ходорковского-по-тем-же-основаниям.Но-ХМБ-выпускать-никак-ни­ииизззя,значит-и-решение-о-сокращении-срока-ЛПЛ-должно-стать­-незаконным.И-новое-решение-Вельского-районного-суда-будет-с­овсем-другим,Еще-одни-штаны-украдут-у-Платона-и-скажут,что-ц­ели-в-его-перевоспитании-не-достигнуты,и-никак-нельзя-ему-жи­ть-без-надзора-охранников.Нелюди.
golubika88 | Наталья | 21.09.2012 18:40
Судьи и смотреть то бояться, мелкие людишки.
nesha | галина | 21.09.2012 18:41
Я в шоке,просто из рук все валится,неужели такое возможно?" 21 ВЕК!
eduard123321 | Эдуард | 21.09.2012 19:02
Смотрю на этих трёх "судьёв" и вижу данилкина ч(М)удилкина в КУБЕ. Подкаблучники путинские,а не мужики.Не воины это.
Сплошные мордовороты из бериевских заградотрядов времён войны. Случись война кто будет на передовой? Чиновники?
А санитарками будут егоровы, сыровы и прочая ....валь. Или путин НАС снова обзовёт "братьями и сёстрами" с призывом
отдать жизнь за Россию. А Я лично пошлю его в его же "СУД" Лучше быть расстрелянным, чем отдавать свою жизнь за таких......
YuRN | ЮРН | 21.09.2012 19:10
Архангельский облсуд в полной мере оправдал ожидания и предсказания. Но что-то от этого не так уж много радости.
grannyt | Тамара | 21.09.2012 19:35
Это жестокие железные шестеренки огромной машины, способной безо всякого смысла перемалывать все на своем пути. Противно,но не удивительно. Конечно, хотелось бы встретить фамилию судьи в списке Магницкого, чтобы он стал невыездной, а еще лучше - не въездной.
MritiuLoki | Tata | 21.09.2012 19:37
Не могу подобрать слова в русском языке для обозначения сего действия. Но я искренне верю, что этот ад закончиться. Как можно так просто продавать свою душу в обмен на угоду?
vldmr | Vladimir | 21.09.2012 20:07
Решение суда по данному вопросу довольно простое. Максимальный срок был 10 лет, получил П.Лебедев 9, то есть 0,9 от максимального. Сейчас максимальный срок 7 лет, следовательно по новому закону срок должен быть 0,9 х 7 = 6,3 или 6 лет 4 месяца. Итого суд должен был сократить срок на 2 года и 8 месяцев. Все остальное будет субъективным решением.
vlad | vlad | 22.09.2012 18:48
исходно было 8.5 по этой статье (с учетом кассационного рассмотрения)
goljuk | иван | 21.09.2012 20:13
Досрочное освобождение Платона Леонидовача,как и Михаила Борисовича-для путина равносильны угощению чаем с полонием.
vldmr | Vladimir | 21.09.2012 20:18
Небольшое уточнение. Изначально в приговоре по ст.174-1 ч.3 было 9 лет. Не учел, что потом сократили до 8,5. Тогда расчет такой: 9-0,85*7 = 3 года или 3 года 1 месяц. На этот срок обязаны сократить.
tti | Т.И.Трудова | 22.09.2012 06:47
Ну-вот-зачем-нам-высокооплачиваемые-судьи,которые-все-равно-­судят-не-по-закону,а-по-звонку?Вот.Владимир.Да-он-поболее-зн­ает-понимает-чем-тот,кто-принимает-решения-после-"мучительны­х"-взвешиваний-всех-"за"-и-"против".Хотела-написать-Геннадию­-о-том,что-справедливого-суда-сейчас-нет-и-в-обозримом-будущ­ем-не-предвидится.Где-брать-армию-справедливых-независимых-с­удей.Их-нет.А-может-людей,работающих-судьями-с-совестью-тоже­-немало.Но-как-отделить-зерна-от-плевел?
vlad | vlad | 23.09.2012 00:27
по сравнению с исходным приговором без кассации что ли? т.е. вы имеете ввиду, что в результате получится 13 - 3 = 10 лет, не более.
в целом, согласен, что если сокращать пропорционально, то так и получится.

но имейте ввиду, что

1) частичное сложение по нескольким статьям и по двум приговорам: способ частичного сложения сильно от судьи может зависеть
(хотя в законе есть некоторые четкие ограничения, в рамках этих ограничений -- как судье заблагорассудится, насколько я это понимаю)

2) постановление Иванова мало чем от того, что вы написали, отличается. всего лишь 4 месяца разница. постановление жестко завернули.
поэтому предсказать, что напишут в следующем круге -- сложно.
vldmr | Vladimir | 24.09.2012 15:53
Судья, рассматривающий приговор в связи с изменением закона в сторону смягчения, вообще не вправе решать какие-либо другие вопросы, кроме определения нового размера наказания. а чтобы в разных концах страны судьи в аналогичных ситуациях (например у двух осужденных одна и та же статья. один и тот же срок)не принимали разных субъективных решений, они должны действовать по одному и тому же алгоритму.

В противном случае это не правосудие. Судья в правовом государстве не может произвольно применять закон. Судья не может по новому производить сложения наказания. Это уже сделал тот судья. что вынес окончательный приговор. Сложить по новому. значит пересмотреть делу по существу. Но это уже в предмет разбирательства в данном случае не входит.

И вообще я говорю о том, как должно быть, прекрасно понимая, что правосудия в РФ нет. Нет судей, есть чиновники, носящие это звание, не более того.
OLGA-KOROLEVA | Ольга В. | 21.09.2012 21:31
иезуиты....
maliby1970 | Татьяна Дуборова | 21.09.2012 22:02
Дать права народу - это барство,
Пусть народ заткнётся и не воет;
Если все права у государства,
Значит, государство правовое.
vlad | vlad | 21.09.2012 23:23
Это было предсказуемо, к сожалению. Защита выступила ярко и сильно, но (мое первое впечатление)
в первую очередь "на зрителя", а не "на судей". Убеждать же надо судей, а не разжевывать судьям
в последнем предложении выступления, что если решение будет не в пользу
подзащитного то все будут считать что на судей оказывалось давление!
Остальных зрителей же убеждать ни в чем не нужно, потому что все нормальные слушатели
и так симпатизируют подзащитному.

Думаю, что скорее всего в результате эпопеи все же будет не 11 лет и 3 месяцев как просит прокурор.
Но и не 9 лет и 8 месяцев как хотел судья Иванов.
В результате будет примерно 10 лет.
Это, конечно, в том случае, если специального заказа или звонка "сверху" не будет (на мой взгляд очень вероятно, что
давления "сверху" не было и не будет в данном конкретном рассмотрении в вельском и архангельском судах).
ecolog | Мария | 21.09.2012 23:56
Такое впечатление, что вся история об освобождении в марте 2013 с последующей отменой, была каким-то изощренным издевательством. Потеряли всяческий стыд, ум, совесть и просто человеческий облик. Забыли, что что каким судом судят, таким и сами судимы будут.
Взгляд адвоката Вазеркиной на последнем фото очень красноречив. Но, пока они делают вид, что таких взглядов не понимают... Зря ...
waterfall | И. Елена | 22.09.2012 00:23
В глазах одна картина: израненного, измученного человека обступила свора безумных людей(?) и бьют и бьют бесконечно, старясь найти новые издевательства. Их безликие лица склонились над ним. Среди этих лиц есть одно, особенно отличающееся отсутствием любого состадания. Они уже не знают, зачем это делают, но не могут остановиться. Все это похоже на сумасшествие.
tti | Т.И.Трудова | 22.09.2012 06:50
Точно.
Anita | Valentina | 24.09.2012 08:45
!!!!!
SVA1968 | Владимир Степанов | 22.09.2012 01:28
Это называется - довыделывались адвокаты. Вельский судья принял шоколадное решение - и не надо было его обжаловать.
YuRN | ЮРН | 22.09.2012 14:56
Но ведь Ваше суждение могло быть справедливо, т.е. что не следовало ставить "предельной" задачи, которая, что, полагаю, важно для адвокатов, соответствует принципиальной позиции ПЛЛ о его полной невиновности, ТОЛЬКО в том случае, если у адвокатов и ПЛЛ были бы основания ПРЕДПОЛАГАТЬ, что при отсутствии обжалования Защитой решения Вельского суда Прокуратура не подала бы свою жалобу. На мой взгляд, это предположение было бы не очень и даже, пожалуй, совсем не реалистичным. А потому итог в облсуде был бы, скорее всего, никак не лучшим по сути решения, но - с потерей как в принципиальности позиции, так и в "публичной" инициативе.
SVA1968 | Владимир Степанов | 22.09.2012 20:19
Предметом судебного разбирательства НЕ была принципиальная невиновность. А было - сокращение срока в связи со смягчением закона. И в этих рамках судья, с одной стороны, может действовать по своему усмотрению - а с другой - сократил очень щедро. А добиваться отмены приговора по реабилитирующим обстоятельствам конечно надо - но это другая история. Сама же претензия, что "мало сократили" - была по моему профессиональному мнению непрофессиональной. И кстати - я уверен, что прокуратура не стала бы обжаловать, если бы не было жалобы адвокатской. Почему? Да потому что я не верю, что сокращение не было санкционировано свыше. И вот тот, кто свыше - теперь "наказал" за строптивость.
fsv | Сергей Фищенко | 23.09.2012 07:47
Думаю, Вы в основном правы, но также совершенно уверен, что инициатором кассатки ПЛЛ был сам ПЛЛ - и здесь адвокаты действовали лишь вследствие его воли. Ни один вменяемый защитник не стал бы по своей инициативе уговаривать своего клиента подавать жалобу. И логика зде железная - сокращение срока в силу смягчения санкции и спор о виновности - разные и не связанные друг с другом вопросы.
Мне видится, жесткое решение облсуда было больше связано не с текстом адвокатской жалобы, а с позицией ПЛЛ и с выходом книги МБХ - типа, "не прониклись глубиной монаршьей милости". Само решение - яркий пример судебного плутовства по образцу: "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька".
С уважением, Сергей.
SVA1968 | Владимир Степанов | 23.09.2012 12:58
Если инициатором был Платон (а он мог, я его хорошо знаю, это вполне в его духе) - то пусть бы он и подписывал касатку. А адвокаты бы её поддерживали - обязаны были бы поддерживать, раз уж не удалось переубедить клиента (а попытаться переубедить были обязаны). Но он же устранился - типа ни во что не верю, а адвокаты пусть забавляются.
fsv | Сергей Фищенко | 23.09.2012 19:52
Не имею чести быть представленным ПЛ, но я так понимаю, что раз уж инициатором жалобы был не он (а это вроде как истинно), то и кассатку он писать точно не стал бы, тем более - подписывать "чужое" (пусть и своих адвокатов).
То, что я прочел о ПЛ в книге МБ сводит до нуля вероятность переубеждения его в том, во что он не верит :-)
SVA1968 | Владимир Степанов | 24.09.2012 12:11
Не всё так просто. Оба они большие упрямцы, но мнение профессионалов уважают, потому что озабочены делом, а не амбициями. Правда, для этого профессионалы должны иметь смелость быть настойчивыми...
YuRN | ЮРН | 24.09.2012 12:24
Согласно имеющейся достоверной информации от адвокатов и предпринятых ими действий, ни МБХ, ни ПЛЛ не видят смысла в СОБСТВЕННОМ инициировании введения в действие следствий изменения законодательства, которые могут/должны быть (см. Клювганта и др. адвокатов) предприняты прокурорами и/или судами автоматически/попутно, напр., с рассмотрением кассаций по приговору в целом. Совершенно, полагаю, понятно, что позиция адвокатов ПЛЛ в данном эпизоде, ее жестко непримиримые, а не "торгово-компромиссные" рамки - прямое следствие указания ПЛЛ и его ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ позиции по существу ВСЕГО дела: преступники должны безоговорочно капитулировать. А "мелочи"(оч.усл.) в плюс-минус несколько месяцев ("автоматика", вероятно, все-равно сработает), тем более - фактически маскирующие/обеляющие для "публики" властное беззаконие, их, по-видимому, не интересуют. Что и понятно.
YuRN | ЮРН | 24.09.2012 15:04
Еще чуть-чуть о перспективах.
Имеем:
1) получен и, безусловно, будет повторен отказ на требование адвокатов НЕМЕДЛЕННОГО освобожения ПЛЛ (полагаю, именно/только на это ПЛЛ и согласился);
2) вполне ЧАСТНЫЙ вопрос о конкретной величине снижения срока для ПЛЛ защиту/ПЛЛ/МБХ вряд ли интересует, как предмет отдельного разбирательства, и вообще он решается "автоматически", напр,, в рамках общей кассации (МГС, ВС);
3) наличие процесса в Вельске/Архангельске используется МГС для затягивания/откладывания рассмотрения кассации по существу ВСЕГО дела, причем здесь действительно существует некоторая процедурная неловкость, поскольку при рассмотрении общей кассации вопрос об изменении срока наказания безусловно возникает/неизбежен, а он уже/еще рассматривается другим судом, да еще - по требованию защиты (об этом МГС может не без некоторого основания говорить в оправдание своей позиции).
С учетом 1(-3), я не удивлюсь, если защита снимет с рассмотрения свой вопрос в Вельско-Архангельских судах. На мой взгляд - в этом есть смысл.
SVA1968 | Владимир Степанов | 24.09.2012 16:22
Немедленного освобождения в зале суда не будет никогда, ни при каких обстоятельствах. Потому что оно будет триумфом, которого никто не допустит. Политика - это искусство возможного. А процесс - политический.
YuRN | ЮРН | 24.09.2012 18:34
Но только на него, на вариант немедленного освобождения, по-видимому, и "подписывался"/давал "добро" адвокатам ПЛЛ, понимая, надо думать, и природу процесса, и вероятные перспективы, и практический смысл и, в какой-то мере, следствия тех или иных решений по эпизоду (возможно, что опасность "спекуляций" МГС на "Вельской" теме и недоучитывалась/недооценивалась?). Связанные с этим вопросы обоснования практических действий адвокатов ПЛЛ и мотивацию решений сторон по данному эпизоду мы уже обсуждали.
SVA1968 | Владимир Степанов | 24.09.2012 19:55
Однако немедленное освобождение по нереабилитирующему обстоятельству никак не решает принципиальной проблемы Лебедева - более того, осложняет её решение, поскольку делает отмену приговора как таковую менее актуальной практически в глазах многих из тех, от кого зависит эта отмена. Тому же Председателю Верховного Суда или Европейскому Суду - одно дело идти на конфликт с Путиным, чтобы освободить пострадавших, и совсем другое - только ради принципа, ставя при этом под угрозу возможность защитить множество невинно осужденных россиян, не входящих в число опальных вельмож (в случае замены Председателя ВС на сервильную фигуру и/или "отказа от услуг" ЕСЧП через денонсацию соответствующего инструмента - и то и другое во власти Пу). Особенно в условиях, когда так велик соблазн принципиально не считать осужденного таким уж белым и пушистым. Ведь политически (НЕ морально) война явно проиграна - и в стране, и за рубежом - почти никто не считает нас, Ходорковского и Ко, героическими борцами за справедливость. В лучшем случае - честными борцами за дензнаки, пострадавшими от незаконных методов конкурентной борьбы.
YuRN | ЮРН | 24.09.2012 23:02
На мой взгляд, ДОПУСКАЕМОЕ измененным законом НЕМЕДЛЕННОЕ освобождение есть тот, по-существу, компромисс между законным, справедливым, общественно и индивидуально (для ВСЕХ осужденных) обоснованным ТРЕБОВАНИЕМ МБХ и ПЛЛ (именно - обоими, именно их совокупными ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ подкрепленным) признания дела ЮКОСа беззаконным со всеми вытекающими последствиями, и вступлением в диалог с Властью по несопоставимо более частныму вопросу - ТРЕБОВАНИЮ скорейшего/немедленного освобождения ПЛЛ до и без решения по приговору и делу ЮКОСа в целом. Резоны для компромисса (вступление в диалог с ЗАВЕДОМО беззаконной в деле ЮКОСа Властью) по частному вопросу у ПЛЛ и МБХ понятны - максимально облегчить положение ПЛЛ (возраст, здоровье). Но при этом от Власти ТРЕБУЮТ максимума - ведь иное м.б. воспринято как согласие на ее реабилитацию, частичную обоснованность обвинения и т.п., что очевидно неприемлемо. Согласие Власти на этот вариант могло бы свидетельствовать, напр., о ее склонности к диалогу, к гуманности и прочим репутационно значимым вещам. Власть сочла это слишком слабой компенсацией за потери в ... (см. наше обсуждение).
Итак, на мой взгляд, принципиальная проблема ПЛЛ абсолютно та же, что и у МБХ. Это - одна команда. Далее. Нынешняя Власть, на мой взгляд, подтвердила свою/Путина позицию ("несознанка" до упора и т.п.), что для меня совсем не удивительно (см. наше обсуждение). Далее. Полагаю, что для ЕСПЧ, его решений, персоналии (от истцов-фигурантов дела до Путина включительно) имеют все-таки "десятое" значение - определяющими являются формально-юридические факторы, их юридическая достоверность/неопровержимость и относимость. Хочу надеяться, что здесь адвокаты работали четко. И последнее: на внутрироссийские судейско/прокурорские структуры, на их "бонз" и, страшно сказать, на мнение "широких народных масс" считаю правильным ПЛЕВАТЬ с высокой колокольни в тех случаях, когда они порождают или поддерживают (по любым причинам) БЕЗЗАКОНИЕ. Просто полагаю, что нет смысла пытаться на них ориентироваться.
YuRN | ЮРН | 23.09.2012 11:30
Конечно Вы правы в том, что "Предметом судебного разбирательства НЕ была принципиальная невиновность" (но так вопрос ведь никем и не ставился?), что не отменяет факта существования этой СТЕРЖНЕВОЙ принципиальной позиции в качестве важного/главного(?) ориентира при решении частных вопросов. И, вполне готов согласиться с Вами, что, получив действительно ЩЕДРОЕ решение Иванова, В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ защите профессиональнее было бы согласиться с ним. НО!!! Ведь процесс в своей СУЩЕСТВЕННОЙ для исхода дела части безусловно находится ЗА ПРЕДЕЛАМИ Вашей профессии (мотивируется, осуществляется, регулируется и т.п.), а имевшие место эпизодические и выборочные соблюдения процедуры и т.п. - всего лишь весьма второстепенная и, можно даже полагать, маскирующая беззакония "мелочевка". Так было на протяжении всего процесса против ЮКОСа, и я не вижу особых оснований предполагать ни изменения в "управляющем" сигнале (его наличии и "знаке"), ни, соответственно, в векторе некоторой/допускаемой "самодеятельности" ШИРОКИХ холуйско/исполнительски ориентированных прокурорско-судейских "масс". А Иванов, как вариант, просто исключение, совсем не опровергающее общую закономерность. В такой ситуации ориентировка Защиты ТОЛЬКО на нормальные формально-логические ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ резоны не выглядит безусловно адекватной. Конечно, было бы очень интересно проверить и "Ваш" вариант поведения защиты - кассации только от прокуратуры (вариант ее согласия с Ивановым я исключаю из нашего обсуждения, как чрезвычайно маловероятный). Но, к сожалению, приходилось выбирать один из двух вариантов, причем не зная ДОСТОВЕРНО конечного результата ни для одного из них. В этой ситуации попытка Защиты УРАВНОВЕСИТЬ ожидаемую "понижающую" смягчение приговора позицию прокуроров своей "завышающей" позицией, полагаю, совсем даже не была лишена смысла. И уж для полноты обсуждения: я не думаю, что наказание за "строптивость" - такой уж СУЩЕСТВЕННЫЙ мотив и этого, и других (в рамках ВТОРОГО процесса) судебных решений "того, кто свыше" (и его "исполнителей"). У него (и у них) есть МОЩНЕЙШИЕ стимулы и резоны (системно политические и грубо, но очень весомо меркантильные) сохранения, как-минимум, status quo за пределы сроков давности/практической обратимости судебных и "хозяйственных" решений, за пределы сроков карьеры и т.д. А индивидуальная "непереносимость" Путиным Ходорковского, на мой взгляд, в значительной мере - их "дымовая завеса", которая, к сожалению, успешно "работает" в публичном простанстве, прикрывая/маскируя ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ системный беспредел/беззаконие/меркантелизм (политический в т.ч.) проявлением приписываемой Путину человеческой слабости на якобы основном для него фоне бескорыстной (даже в ущерб себе и т.п.) и просвещенной/адекватной озабоченности общественным благополучием. "Разводка" это, я так думаю. Грамотная, т.е. отчасти правдоподобная, но - разводка.
SVA1968 | Владимир Степанов | 23.09.2012 13:01
Уравновесить прокурорскую жалобу? Да, если бы прокуроры подали жалобу - её следовало бы уравновесить жалобой адвокатской. Но хронология была совсем другая. Сначала прокуроры заявили, что "будут думать", подавать жалобу или нет (что в переводе на русский язык означает - будут переспрашивать наверху, санкционировано ли решение или судья проявил самостоятельность). Затем - адвокаты подали свою жалобу. ПЕРВЫМИ. И лишь затем жалобу подали прокуроры. Так что на сей раз это именно прокуроры пытались "уравновесить" - и на сей раз это было профессионально для разнообразия.
YuRN | ЮРН | 23.09.2012 15:06
Эту хронологию я знаю, как и Вы, с сайта, а потому воспринимаю как достоверную. Но я совершенно не склонен считать эту хронологию, как и хронологию "уравновешивания" позиций принципиально важной в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае. Это понятно, полагаю, из предыдущего моего поста, но добавлю, а частично и повторю, слегка перефразировав, свою аргументацию.
Ведь когда Вы говорите: "...прокуроры заявили, что "будут думать", подавать жалобу или нет (что в переводе на русский язык означает - будут переспрашивать наверху, санкционировано ли решение или судья проявил самостоятельность", то тем самым Вы ведь признаЕте заведомую, изначально (до всякого "уравновешивания") несомненную "продиктованность" прокурорского решения? Все остальное в Вашей позиции основано на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ, во-первых - о наличии и/или готовности подчиняться у г.Иванова ЖЕСТКОМУ указанию "сверху" (причем здесь "верх", вероятно, ну очень невысокий, а потому - в меру авторитетный/подавляющий), во-вторых - о возможности получения прокурорами, а потом и обл.судом "сверху" (уже с достаточно "верхнего" верха) СОГЛАСИЯ на утверждение "щедрого" решения Иванова, в-третьих - что это последнее указание "верхнего верха" (уже прокурорам и обл.суду) ЗАВИСЕЛО от "поведения" Защиты и/или ПЛЛ/МБХ в данном частном случае дела против ЮКОСа. Мне самостоятельность решения Иванова (собственная/профессиональная или - из-за не жесткой регламентации "нижнего верха") представляется вполне возможной, а вот второе и третье предположения противоречат всему, что я знаю о деле ЮКОСа, а также моим представлениям об оппонентах МБХ и ПЛЛ - о их общем мировоззрении, политических и общественно-экономических взгляда, индивидуальной предыстории, професионализме/образованности, ну и об их индивидуальных характеристиках типа порядочность и т.п. Так что, полагаю, ничего прокуроры не пытались, да и не могли по статусу пытаться "уравновешивать", тем более - для "профессионального разнообразия" - просто "озвучивали" чужое решение. А мотивы этого решения, на мой взгляд, вовсе не "воспитательные", а продиктованные СУЩЕСТВОМ дела проти ЮКОСа и ИНТЕРЕСАМИ Путина и К в нем, ОЧЕНЬ большими интересами.
SVA1968 | Владимир Степанов | 23.09.2012 19:57
Да нет в этом эпизоде вообще ничего, что могло бы повлиять на СУЩЕСТВО дела! Для "существа" Лебедев вообще неинтересен как самостоятельная фигура - сначала он был взят в заложники, а потом... Нет никакой разницы Путину, сократят Лебедеву срок на три года по-ивановски, или на два по-прокурорски, или на четыре по-адвокатски. Имеет значение только одно - решение НЕ должно сопровождаться освобождением в зале суда, а должно за ним воспоследовать досиживание остатка - хотя бы полгодика. Ну, будет повторное рассмотрение - хотите поспорим, что срок вновь сократят, только на несколько месяцев меньше? И уж всяко не меньше, чем предлагали сами прокуроры. И это "сокращение сокращения" будет ни чем иным, как мелочной самодурской местью самодержца именно за адвокатскую жалобу. Если бы было принципиальное намерение не выпускать - не прошло бы сокращение максимального срока за отмывание сначала с 15 до 10, а потом с 10 до 7 лет - это при том, что этот срок был увеличен в своё время с 10 до 15 специально под Юкос. Прослеживается чёткое намерение отпустить всех кроме самого Ходорковского - чтобы снизить градус напряжённости, подорвать сплочённость рядов, явить миру милость и придать делу вид исключительности. А для самого Ходорковского в запасе имеется статья о руководстве преступным сообществом с двадцатилетним сроком (всем остальным за простое участие полагается "только" десять - и давность такая же).
YuRN | ЮРН | 24.09.2012 11:52
Пожалуй, теперь, когда суть расхождений в оценках достаточно очевидна, а дополнительная аргументация неизбежно будет включать все большее количество не проверяемых ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, уже моя очередь написать что-то нейтральное типа: "Принял к сведению Вашу точку зрения". С уважением. ЮРН.
olegdamaskin | Олег Дамаскин | 22.09.2012 02:29
Судьи даже не стесняются сидеть на креслах с советской символикой. Соответствующее мышление у них.
FEL_IKS | Феликс71 | 22.09.2012 10:06
кошки-мышки.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 22.09.2012 13:02
Не удивлюсь, если архангельские судьи И.Вашуков, А.Гагарский, А.Андряков, сидящие под гербом несуществующего государства и серпом и молотом, характеризующими сталинскую эпоху и сталинское беззаконие, а также прокуроры окажутся в списке лиц, которым запрещён въезд в цивилизованные страны. Это будет справедливо.
jeanne2139 | Жанна | 22.09.2012 13:03
Напоминает сказку про белого бычка.Ставлю себя па место Платона Леонидовича. Это какую же силу воли нужно иметь,чтобы не свихнуться!
avm7174 | anatoliy | 22.09.2012 13:11
Уроды
Melekhina | Мелехина Н. | 22.09.2012 13:51
ПОЗОР!
albert_2010 | Albert | 22.09.2012 22:16
to vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 22.09.2012 13:02
******Не удивлюсь, если архангельские судьи .......... окажутся в списке лиц, которым запрещён въезд в цивилизованные страны*******
Готов поставить свою подпись под соответствующим обращением к руководителям государств и правительств , парламентариям от которых зависит это решение.
Позволю себе обратиться к Павлу Ходорковскому---на сегодня НЕТ иного способа добиться справедливости,кроме единственного----сделать персонами нон-грата нынешних властителей и их "судебных" и "прокурорских" холуев. Срочно нужны ДОХОДЧИВЫЕ комментарии по поводу последних событий,характеризующих "правовой нигилизм" ----полное бесправие и судебный беспредел, не брезгующий даже затягиванием исполнения судебных решений высших инстанций. Необходимо обращение и в Страсбургский суд, мотивируя это тем, что дело ЮКОСа--политическое и своим "затягиванием"--- они /страсбургские судьи/ вольно или невольно СПОСОБСТВУЮТ бесправию в России!! Больше ждать нечего!!
С уважением Альберт Фермиборов
bui | Игорь | 23.09.2012 09:16
С этим методом издевательств и пыток мы уже хорошо знакомы. Очередная попытка сломать, стереть в лагерную пыль. Позор и презрение так называемым судьям.
LER062 | LER062 | 23.09.2012 13:47
Отчаиваться не надо . надо дожить по любому . ЭТО тоже когда то окончится .... Звонок прозвенит и ... домой . Много сидельцев в худших условиях ...
maliby1970 | Татьяна Дуборова | 24.09.2012 22:25
Я вот все думала....реально мне плевать что сделали МБХ и ПЛЛ... ОНИ ВСЕ ИСКУПИЛИ ПЕРВЫМИ СРОКАМИ...ИЛИ БЫЛИ *УБРАНЫ*СИСТЕМОЙ,что бы не мешать.И мне горько от безсилия...
maliby1970 | Татьяна Дуборова | 26.09.2012 14:28
Всё великое совершили люди двух типов: гениальные, которые знали, что это выполнимо, и абсолютно тупые, которые даже не знали, что это невыполнимо...
sveta-ecu | Swettlana | 01.10.2012 22:52
Палачи опять сделали свое дело.
Из всего этого напрашиваются два вывода:
1. В стране еще остались СУДЬИ (это я про вельского судью), - редкие, как острова архипелага, но остались все-таки.
2. Так называемое "третье дело ЮКОСа" не заставит себя долго ждать. Поэтому и рисковать не стали - а вдруг не успеют до февраля в суд сдать? Им нельзя было оставлять вельское решение в силе, никак, подстраховались. Очень хотелось бы ошибиться, но в этом деле ошибиться сложно - прогнозируй все самое плохое, и прогноз будет верным. Отняли радость, надежду, веру в будущее. Будьте прокляты.
Evgen_ | Евгений | 08.10.2012 09:25
Ходорковского и Лебедева на свободу,а в место их посадить путина и медведива за решётку
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru